Сериал Сверхъестественное онлайн - 15 сезон 4 серия

Все изменится. Дальнейшие действия будут основаны на этом.

Если бы так думали Сэм и Дин, то они ни один апокалипсис не остановили бы. Давайте сядем сложа руки, пусть все идет своим чередом, так что ли? Сэм как-то сказал "надо что-то делать, я не знаю что, но это лучше чем ничего".

Дак я и не претендую)) о, ну это конечно совсем уж кроваво звучит. Глотку вырву - очень любезно. Но так уж Дин его видит. И я с ним согласна: Чак двойственная натура.

tamarador, разве речь про охоту? Охота это просто опасная работа, как и работа полиции или спасателей. Я "садиком" Чака назвала за его маниакальное желание убить одного из братьев, и в идеале сделать это должен другой брат.
Мне больше понравился вольный перевод от ColdFilm: "..с улыбочкой такой наполовину добренькой, а наполовину "я заставлю вас плясать под мою дудку." А в оригинальной версии было кровожадней: "..наполовину "я вам глотку вырву", "давайте, я вам песенку спою".

Ну, если мы узнаем, для чего все строилось.

Ну, не все равно тебе, и что? Ну, узнала ты, что все для игры - что изменится? Абсолютно ничего. Надо мыслить здраво, есть пределы человеческих возможностей. А про цунами Ты сама все верно и ответила. Цунами - это судьба.

А за что? Он что-то плохое ей сделал (имеется в виду после 11 сезона, когда они помирились, потому что, кто старое помянет - тому глаз вон)? Ты что-то знаешь, а мы нет? Такая жестокая расправа должна быть за что-то очень серьезное.

Как хорошо, что Ты не Амара и у тебя нет ее силы, а то бы сериальному миру пришел бы уже конец. Не будь такой кровожадной. Оставайся Ровеной, готовой прийти на помощь. А Чак не угроза своему детищу, иначе не спасал бы его даже ценой своей жизни.

Мой тип мужчин/героев - это Сэм: красивый, справедливый, верный, умный, чувственный, порядочный, не равнодушен к чужой боли, мягкий, что касается женщин, старающийся даже плохих людей, и не только людей, вернуть на правильный путь, не перестающий учиться чему-то новому, чтобы это пригодилось в жизни и работе, в любое время готовый пожертвовать собой ради целого мира и одного человека и так истово любящий своего брата. Если что-то забыла-пропустила, можно дополнить. Уверена, что есть много чего еще хорошего.

какое мнение.
Ты сказала не все ли равно, для чего все строилось. Я сказала нет. А как это соотносится с цунами? Че-то вот тут я вообще не поняла. У меня нет пока мнения, потому что я не знаю, для чего все строилось. Но мне не все равно. Или ты имеешь ввиду, что мне это даст, если я узнаю? Типа как цунами мы не можем остановить, так же и наша судьба неотвратима? Ну да, значит убежать или скрыться, потому когда я знаю, что цунами идет, то хотя бы могу избежать его воздействия на меня, а если я не знаю, то это точно ничего не изменит.
Это аморфное существо могло бы не хило отомстить Чаку и устроить апокалипсис, и его самого запереть, тем более сейчас, когда он слаб. И этот акт "мести", то что она отказывается ему помочь, очень странно учитывая характер ее сущности. Я бы на ее месте Чака расплющила как муху, а сначала бы еще его игрушки сломала. Так что Амара, которая была раньше ни рыба ни мясо, стала только из-за этого вдруг богиней в моих глазах... Не, ну и еще платье ей это больше идет))).
есть железные леди, а есть такой "железный лорд" Чак. tamarador,видимо, это твой тип мужчин/героев. Ну а мне не нравится его ухмылка. Я как Дин, думаю, он такой весь внешне дружелюбный, а про себя думает "как же вам опять наговнять?" Не помню точно как Дин сказал в первой серии, но примерно смысл такой.

Вчера не все пропустили.

Ну и что меняет это наше мнение? Люди не согласны и с надвигающимся цунами, но что это дает? Разве только убежать.
Не буду утверждать на счет правильной, но лучше Чака уж точно. А я не могу считать аморфное (если дело не касается его) и равнодушное до всего Существо лучше Бога.
С этим соглашусь. Будь Он "мягким, белым и пушистым" ничего бы у него не получилось никогда.

Тут Ты права, Ты всегда на капитанском мостике и зришь оттуда в корень. Но с некоторыми частностями я не согласна. На счет убийцы с его цветочками - - это правильно, но я по-прежнему не поставлю на одну планку или чашу весов Бога с кем-бы то ни было, кроме Амары, конечно. И садистом его не считаю, все его действия только закаляют Винчестеров. И наслаждается ли он, или играет - все равно, так как Винчестерам нравится их жизнь. Неважно, как они в нее влились (отец ли их приучил, брат ли приехал в колледж) и неважно, что иногда накатывает апатия и сомнения, настоящая их жизнь им по душе. Они давно уже могли бы бросить охоту, у каждого из них по отдельности была такая возможность: Дин жил с Лизой, Сэм жил с Амелией, и чем все закончилось? Они не могут уже без жажды приключений, без положительного адреналина - они счастливы, когда спасают хотя бы одну совершенно чужую им жизнь. По задумке именно Чака (после первоначального Рая, когда он отпустил людей в свободное плавание) у них всегда есть право выбора. И Винчестеры давно определились чего они хотят.

Вот ты сейчас отделяешь фразу от предложения (целого), и её смыслом сразу можно жонглировать. Не вообще не важно, а не важно именно потому, что мы говорим о параллельном. И чтобы это понять, нужно из трюма частностей подняться на капитанский мостик, поскольку нельзя одновременно рассматривать одну деталь и продолжать видеть общую картину - это взгляд с разных точек.
Да без разницы, что сделал убийца в прошлом, цветочки он там разводил или вселенные. Важно только то, что убийства, совершённые им, из-за этого не становятся чем-то хорошим и правильным или в крайнем случае несущественным, как ты предлагаешь считать.
Чак раз за разом ставит Винчестеров в такие условия, чтобы заставить одного брата убить другого. Чем не садизм? И тут уж нет никаких толкований - Чак сам заявляет об этом прямо.
В этом у нас нет разногласий. И "обижаний" тоже нет. Ну может, интонация такая была. Просто если какие-то слова разбирать вне общего смысла, то вместо того, что мы обсуждаем, приходится скатываться на то - как.

Ну, отчего же бесполезно? Если меня убеждают аргументами, а не домыслами, я признаю правоту оппонента, и так было не раз за столько-то лет (надо быть честными). Тебе даже PRoverKAIMENI, написала, что и Сэм попал в немилость за недавний проступок (а еще раньше, например, за то, что брата не искал, когда тот был в чистилище), и Чака я не раз осуждала, просто пыталась найти причину почему и отчего, и уж потом винить или не винить.


Вот и я за это же.

Как это не важно, если все целое состоит из частностей и оно определяется или минусом, или плюсом.

Это уж точно.

Опять сравнила: капельку (курятник) и океан (Вселенная); песчинку (родители-садисты) и песчаную пустыню (Прародителя всего, всех и вся). Пример: однокомнатная квартира и небоскреб - будем винить уборщика небоскреба, что он не так дотошно убрал его, как уборщик квартиру? Если Бог где-то и напортачил, я склонна его не распинать на дыбе, так как он для меня Свет и в принципе на стороне добра. А родителей-садистов наказывать надо потому, что у них в их жизни одна задача - если произвели потомство на свет, то будьте хорошими родителями, любящими (вы же сами были когда-то детьми), а нет - значит к ответственности.

Ну, где там очевидная смерть, разве ее показывают? Почему тогда я не увидела? Надо же аппелировать фактами. А мы с тобой домысливаем каждый по-своему.

Только всех прошу - давайте уж без обижаний. Мы просто обсуждаем художественное произведение.

Я спорил, но теперь вижу, что бесполезно.

tamarador, В принципе, не важно, какой там следует вывод из частностей, когда по сути мы говорим о параллельном. Ты - что у Чака есть заслуги, а я - что он дрянцо. Не спорю насчёт его достижений и того, что его есть за что благодарить. Но дальше ты предлагаешь списать в счёт его красивых дел все отвратные, и убийство в его исполнении таковым не считать. По этой логике родителей-садистов наказывать нельзя, поскольку если бы не они, то этих мелких попросту бы не было, а на нет и суда нет.
Уже не вполне. Чак-то да, но вот Сэм.. У tamarador (точную цитату не найду, но по смыслу так) Чак вскрыл Ад как раз по вине Сэма, ведь негодник Сэм стрелял в Бога, и как только рука поднялась! Вот Чак и наказал Винчестеров за непочтение, а то, что при этом пострадали совершенно посторонние жители города, так людей ещё много, и к тому же всех их Чак сделал, а стало быть имеет полное право распоряжаться ими, как вздумается. Вообще, есть некая категория граждан, у которых по любому виноваты либо те, либо эти, либо чей-то голос в голове. И у Чака так, видимо.

Да я вкурсе, никто и не спорит, просто у каждого свое мнение и интересно других послушать, особенно когда мнения разные. Пока новая серия выйдет, хоть есть что пообсуждать.

ну нет.

А вот добренький он был лишь потому, что на тот момент Амара была сильнее его. Он её и одолеть то смог только при помощи архангелов, во главе с Люциком. Скопом навалилось, короче.
Ровена,
PRoverKAIMENI,
Dark Romeo,
С tamarador, спорить бесполезно, у неё на каждый аргумент найдётся десять контраргументов. За столько лет сколько мы уже общаемся, я усвоила давно богоЧак (извини, Тами, для меня он только так именуется) и Сэм - непогрешимы и неприкосновенны, чтобы они ни делали.

Совсем не в ее пользу потому, что
Тогда почему же не смогла? Не потому ли что и не пыталась?
Ты же не будешь оспаривать четко сказанное Чаком в глаза Амаре и ею не опровергнутое, что он не раз пытался создавать, а она разрушала? А это говорит о совершенно противоположном тому, что пишешь Ты, будто ее брат и не собирался договариваться миром. Если бы было так, то он бы и после первого ее разрушения упек бы ее подальше. А так он все надеялся, что она наконец-то поймет, и создавал дальше, пока последняя капля терпения не перелилась через край. Потому он так Винчестерам и говорил, что с ней договориться невозможно миром. Потому и оказалось можно, что она все-таки попыталась понять, хотя и снова с опозданием, после того как прикончила брата. А Ты спрашиваешь "чьим словам нельзя доверять?" Конечно же, ни словам, ни поступкам Амары.


Из этого твоего замечания вытекает вывод, что Чак неправ, наказав сестрицу за то, что "она посмела ему мешать", пусть все оставалось бы, как было изначально - только они одни на всем... где они там были?

Ей может быть и да, но не ему. Он следит за своим миром в "курятнике" и время от времени подправляет, что считает нужным, то есть ремонт делает. "Курам" нечего обижаться: жизнь есть, еда есть, небо и крыша над головой есть уже миллионы лет, а для чего это все строилось - для игры, или чего еще... не все ли равно?

а я поняла, что он развел руками в знак того, что мол, очевидно же, зачем отвечать. Хотя, вкупе с ухмылкой может еще трактоваться как "ну да, я такой, я ж бог,че".

tamarador,
С нашей точки зрения сравнение не равнозначное, ибо с точки зрения кур - это форменный геноцид. Но для них обоих, братца Света и сестрицы Тьмы, курятник есть курятник. Просто для Чака это Его курятник, а она посмела Ему мешать. А на трагедию самих кур плевать как ей, так и ему в равной степени. Хозяин же курятник не для кур строит. Вот и Чак создавал миры не для людей, а для себя, чтобы играться. Так должны ли курицы быть благодарны Хозяину за то, что дал он им пищу и кров? А насколько ценна для него жизнь куриц Чак в последних сериях показал вполне наглядно.
Это как раз в её пользу. Если смогла "понять и принять" даже через гнев и обиду, значит, раньше и подавно смогла бы. Но что же помешало? Может, то, что договориться миром её брат не собирался ни тогда, ни после. Он так Винчестерам и говорил, сестрица, мол, наша ужас ужасный, и договориться с ней совсем никак невозможно, даже не пытайтесь. А в результате, оказалось, можно. Так чьим словам нельзя доверять?
Если не выдёргивать предложение из текста, то ясно, что я говорила об убийстве, а не просто о смерти. Так же как и у сцены с Кимико нет никакого иного толкования, если не закрывать глаза на очевидное. Я не жду чего-то определённого, может, поэтому вижу ровно то, что показывают. Да и Чак не одну её убил, а ещё Джека, Бекки с мужем, и всех, кто погиб по его милости, когда он выпустил демонов. Хотя всё равно он всюду ни при чём. И, кстати, Амару я правильной не называла никогда, просто сравнивая её и Чака, я скажу, что Чак холодно жесток.

Ровена,
А для меня его хорошие поступки однозначно перевешивают плохие, потому могу закрыть глаза на плохие, особенно учитывая, что он Сверх/Гипер/Существо. Вспомни скольким персонажам, в рамках этого сериала, прощалось, казалось бы непрощаемое. Стоило им сделать что-то хорошее и вот уже их и жалко, и прощены.

Отрицательный герой тот, кто совершает только плохие поступки (или уж такие плохие, что затмевают все другие), образно говоря. Для меня Бог (не следует ли мне снова уточнить, что сериальный?) никогда им не станет, несмотря на все его ошибки потому, что, как говориться, не ошибается только тот, кто ничего не делает, типа нашей Амары в 15 сезоне. Она и не подумала что-то сделать, но для вас все равно правильная.

Опять за рыбу гроши? С чего Ты взяла, что убийство? Со слов Амары? Вот чем мы и отличаемся: Ты в вопросе уже увидела ответ, нужный тебе (черный цвет), а я его движение плечами расценила как "думай, как хочешь". Вот я и думаю, что не убил. Это как: пессимист определяет стакан наполненный водой не совсем - наполовину пустым, а оптимист - наполовину полным.

Не вижу ничего тупого, так и люди делают, если им что-то мешает, конечно, в меру своих возможностей, а он же Бог.

Думаю оправдания можно найти всему, чтобы не считалось злом. Серийные убийцы тоже оправдываются детскими травмами или еще чем. Ты считаешь что Бог зло? Я с этим никогда не соглашусь, во всяком случае на данном этапе повествования.


Таки да. А разве не предначертана судьба каждому еще при рождении? Им же самим.

Не только. Но, просто хорошие поступки - это вроде как само собой разумеющееся со стороны бога. А плохие никто не ожидал, поэтому они вызывают негодование.

Продолжу.

А я о чем рассуждаю? Разве не о том же? Уже ответила Ровене об этом. А Бога каждый видит так, как желает. Как говорится в пословице или афоризме: каждый понимает в меру своей... (и здесь можно вставить любое слово).

Да, разорение курятника с курами не стоило бы такого жестокого наказания, но дело в том, что на месте курятника была целая вселенная и при том с отягчающими обстоятельствами - разорение было не раз, и не два. Сравнение отнюдь не равнозначное. Чак перед весами: на одной чаше - сестра, ни во что его не ставившая; на другой - долговынашиваемое Творение чего-то живого. Чак сделал правильный выбор.

Заточил, и правильно сделал. Где гарантия, что "если не навсегда", то история не повторится? Любая любящая сестра посмотрела, что получается у любимого брата, а потом делала бы выводы. Но это же не про Амару: все должно было быть по ее. А в итоге ей хватило одного сезона, чтобы все понять и принять. И сейчас она наслаждается жизнью в том курятнике, что когда-то методично разоряла.

А я не понимаю, почему вы все видите только плохие поступки, почему глаза до сих пор зашорены. Бог спасает и спасает человечество... но вам все равно, главное какой-то минус в его действиях. Надо мыслить глобальнее, Его мерками.
Извини, что пишу все "вы" и "вам", отвечая на твой коммент. Просто твое мнение совпадает со многими, потому как бы всем аппелирую.

ну да, немного неожиданно... Хотя, с другой стороны, откуда бы в человеке были задатки депрессивного состояния, если бы их не было у бога. Так, чисто философия.
Почему не может. Люди ж могут быть и прекрасными и плохими, в зависимости от настроения или от ситуации. А про гениев так вообще говорят - они не далеки от шизофрении. Может и Чак такой гений-шизик. Так ты хочешь найти ему оправдание, потому что он бог и по определению хороший? Или потому что он создавал прекрасные вещи и это не вяжется с плохим поведением? Ну так тогда можно всех творческих людей оправдывать, если они совершают плохие дела.

Ровена,
Спасибо за разъяснение.
Продолжу на чем остановили.

Она не изменилась, она самоустранилась. И ничего менять не собирается, ей на все и всех наплевать сейчас. Она любила всегда и сейчас обожает только себя "любимую". Если бы она изменилась, то не бросила бы больного брата, что и привело Бога к депрессии (надо же и такие Существа подвергнуты ей). Та с чего бы ей становиться Светом?

А я в комментариях и под финальной, и под этой серией попыталась понять его (Бога) действия. Ну, не хочется мне верить, что Бог такой, как его нарекают в комментах. Не может кто-то такой "плохой" создать такое все прекрасное. Значит, есть причина оправдывающая его поступки.


Так мы же обсуждаем какие-то поступки, действия. А что она делает, чтобы я иначе истолковывала? Ее массаж и зарядку, или, ах простите, йогу?

Конечно, о вкусах не спорят, но, простите меня, это Вы загнули. Поставить ее на одну планку с Ровеной, Кроули И Люцифером? Они жили в сериале по несколько сезонов, а она в одном, да и заслуг у нее никаких, я имею в виду , из добрых.


Ровена была бы жива и при таких данных, если бы Кастиил не убил Бельфегора, ей не пришлось бы в это случае жертвовать собой. А этот ваш "3,14здец" я оценила, очень остроумно.

Жду, чтобы кто-то тоже отметился под серией.

Нет, я не это имела ввиду. Чак на фоне Амары добрый вроде как, потому что у нее репутация Тьмы. Если бы ее не было, просто представь, что Амары вообще не было в сценарии, тогда как бы ты воспринимала Чака. Я, например, их отношения (Амары и Чака) воспринимаю как отдельную сюжетную линию, а конец света как отдельную, но, конечно же они связаны друг с другом. А если бы я была персонажем сериала (например охотником), мне бы вообще было все равно кто из них там добрый и кто злой, главное спасти мир.

Да и если бы это были прототипы реальных персонажей - это все равно не так уж важно - я же не молюсь на них. Вообще, я стараюсь оценить, кто из них злее/добрее, только для того чтобы оценить возможный ущерб от них или помощь Винчестерам. Так как по сюжету фильма Винчестеры - это добрые братья, которые спасают мир, то все кто им помогает - тоже добрые, а те кто вредит - злые, вот так, все относительно.

Ну, все по порядку.

Ну, вот, приехали. Устала уже повторять, что я вполне в своем уме и не путаю реальность с сериальным миром. Если я пишу ",мы", то, как бы, выступаю от персонажей нашего сериала. Не буду же я каждый раз уточнять: "сериальный бог", "в сериале так-то и то-то"... Ведь мы же все обсуждаем выдуманных персонажей, "с пеной у рта" каждый доказывает что-то свое.

А Dark Romeo, именно Чака в этом и обвиняет, почитай.


Я думаю, что "мощь" в слове помощь означает не силу и могущество, а "могу", то есть имею возможность сделать что-то за тебя или для тебя.

Так он так и поступил на заре мироздания (намучившись достаточно перед этим) - заключил ее в Клетку и за это вы все заклеймили его, как Предателя.

Думаю, за все время существования человечества ему пришлось этим заниматься не раз.
Может быть "конец всему" был близок и в другие времена, может были и прототипы Винчестеров, у которых были свои катаклизмы. Нам-то показали только 20-21 века.

Что это значит? Он что бросал когда-то Амару на амбразуру? Не забыла, что это Винчестеры ее выпустили?

Жду отмашку.

tamarador, невозможно понять считающих Тьму пострадавшей стороной в истории с братцем Светом, не признавая того, что преступник становится жертвой, если наказание превосходит по жестокости преступление. Схема такая: она разорила его курятник, передушив всех кур, а он в ответ устроил ей парализацию от шеи и ниже, притом надеялся, что это навсегда. Но зато Чак, в отличие от сестры, не обижается ни на кого. Правильно, чего обижаться? Щёлкнул пальцами - и всё.
А я понимаю, как можно продолжать искать для Бога Чака благовидные предлоги, несмотря ни на что. Хотя сейчас не 11-й сезон, где по большому счёту спор шёл о его намерениях или их отсутствии. С начала этого сезона он уже совершил достаточно, чтобы все сомнения насчёт того, хороший ли парень Чак, отпали. И всё же мне понятно (ну или кажется, что понятно), почему ты всё ещё на его стороне. Думаю, тебе противна сама идея, что создатель всего сущего может быть отрицательным героем, ведь тогда мир превращается в насмешку.
Если я не права, то объясни, какая неопределенность? В чём она? Даже одного убийства Кимико хватит с головой, вот так без причин, лишь из прихоти. Это не ошибка и не месть, он просто тупо устранил помеху. А разве зло не то, чему нет оправданий? Или смерть девушки из эпизода, которой и реплик-то не написали, - пустяк, не стоящий внимания, на фоне его грандиозных свершений?

Когда в 11 сезоне он был положительным (или хотя бы нейтральным) персонажем, он воспринимался иначе. Мне он перестал нравиться в последней серии 14 сезона, когда проявил себя как сволочь. В 13 сезоне я слегка расстроился от того, что он не ответил на молитву Дина о помощи, но это не сделало его главгадом. А вот в финале 14 сезона я в нём разочаровался, как и многие, я думаю.


Однако, с Амарой Вы другого истолкования не допускаете. Интересная позиция


Это очень харизматичный персонаж. Как и Кроули, и Люцифер в исполнении Марка Пеллегрино, и Ровена (а когда изменилась, глубиннее раскрылась как персонаж, так вообще стала моим любимым персонажем).

Блин, и куда делся мой комментарий?

Не за заслуги, а по своей природе это становится ей свойственно, то что раньше было не по ее природе. Она все разрушала, а теперь у нее нет такого желания, она даже удивилась, что Чак устранил массажистку. И начинает рассуждать так, как скорее свойственно свету, а не тьме. Ну и сама она говорит, что изменилась.

Так ты сама недавно не поняла, за что он Кевина в ад определил, а Эйлин? Т.е. он определяет всех куда хочет. Здорово. Но его, кстати, никто никуда не определял. Просто предположили, а вдруг он превратится в Тьму ( если такое вообще возможно), поменяет, так сказать полярность.
я уже писала об этом, но еще раз скажу - эту серию режиссировал сам Дженсен и, когда у него брали интервью, заметил, что ему интересно было самому смотреть как у Чака резко меняется настроение. А что он имел ввиду, устранение семьи или работу над сюжетом, или что-то еще, я не знаю - все вопросы к режиссеру.
Так она сняла то черное платье, стала прям конфетка))

Допишу уж, что наметила.
С чего Вы взяли, что он их убил? Он сам сказал, не волнуйся, он жив, просто не здесь. Может он и Ровену отправил к ним и им там лучше. Почему нужно придумывать худший вариант обязательно? И про масажистку... он просто сдвинул плечами в ответ на вопрос Амары, разве вам показали, что он ее убил? Вам не нравится Бог еще с 11-12 сезонов, вот Вам и мерещится все плохое. И заметьте, я не про сам факт переброски семьи куда-то говорю (это мне тоже не понравилось), а про то, что Вы видите все в черном свете, а я допускаю другое истолкование.

Вот как раз именно этим и занимается Чак, а не Амара, хотя Вы это определили в плюсы для Амары, а ведь она созданием никогда не промышляла. Именно ей абсолютно было наплевать на каких-то там людишек, ей достаточно было брата, хотя ваша компания, я имею в виду противников сериального образа Бога, как раз Бога в этом и обвиняете. Все у вас наоборот получается.

Да за какие такие заслуги Амара станет светом? За то, "что никто не боится, что она напортачит"? Или за то, что "самовлюблена"? А Чак испокон веков трудится над миром и его в Тьму определить? Как-то это несправедливо.

Вы так считаете? Значит, устранение одной семьи - это"слетел с катушек" для Бога? Да, после того, как его встретили и как обошлись, пытаясь убить насовсем, он, наоборот, ничего не предпринял. Он все спустил им на тормозах.

Так за что вы тогда ее так любите? Опять на те же грабли: любим того, кто ничего не делает, не портачит, и хаем, кто из кожи вон лезет, чтоб что-то сделать.

Опять меня отвергли, из-за количества знаков.

так она ж, вроде воплотилась еще при рождении, как и Чак. Или я че-то путаю.

Да, я тут встряла немного в ваши дискуссии с tamarador, извини. Но, видимо, ты не обиделся, поэтому спасибо! А то tamarador вроде как к тебе обращалась, а не ко мне, но она просила отмашку, я и написала, и интересно же продолжение ее мысли. Да, мы тут не всегда все прям сходимся во мнениях, но зато есть над чем порассуждать...

tamarador, ну и где ты? Мы тебе столько уже отмашек дали. И да, кстати, я тут вспомнила, раньше было так, по крайней мере. Если человек пишет коммент и у него заканчивается лимит знаков/слов, то он может пару часов (или час) подождать и новый коммент строчить, тогда он добавится отдельно. У них на сервере стоит время "обнуления", ну я не сильна в этих терминах, только не 00 минут а другое время, не помню какое, то интервал один час. Просто, можешь сама проверить, если тебе в течение часа не дали отмашку, то напиши что-нибудь - увидишь, оно появится. Но если нет, значит что-то изменилось ( я типа ни причем).

Ровена, я тебя обожаю! Как и твою сериальную тёзку. Так грамотно расписала мои мысли о Чаке и Амаре.

tamarador, Вы заметили, что я ни разу не написал (по крайней мере в этом сезоне) слово Бог? Для меня Чак (персонаж сериала) и настоящий Бог - разные личности. И мы сейчас говорим о персонаже сериала - о Чаке. И поступает он подло и непорядочно для существа высшего божественного уровня. Вынуждает людей умолять и упивается своей властью над ними. Как Бекки его просила вернуть её детей со слезами на глазах. И что? Вернул? Отнюдь, нет - распылил её в прах. Факты говорят сами за себя. И опять-таки напомню Вам: мы рассуждаем не с христианской позиции, а исключительно в рамках того, что нам показывают в сериале. А в сериале показывают нарциссического, капризного, избалованного почитанием и горделивого Бога, который даже утратив полноту могущества, продолжает издеваться над теми, кто дорог Винчестерам. Если Ровену не вернут, у меня останется осадок от финального сезона. А если бы он не устроил этот 3,14здец с возвращением из Ада всех самых злобных призраков, Ровена была бы жива. И прожила бы ещё может 300 лет, а то и больше.

Ровена, интересная теория. Но маловероятная. Люди не могут быть сосудами для изначальных сущностей (а их как известно четыре - Тьма, Бог, Смерть и Тень (Космическая сущность)). Вспомни, как обугливалось тело Ника, когда он был сосудом Люцифера. А тут Тьма и Бог - от тел Винчестеров вообще ничего не останется. Хотя выдержало же вместилище Амары в 11 сезоне, но, возможно это можно объяснить поглощением душ и их энергии.

От нее никто ничего и не ждал. Обязанность что-то делать с ее стороны нулевая. Даже, скорее наоборот, она изначально играет роль отрицательного критика для своего брата - все, что ей не нравится, она уничтожает.
Не благодаря, а из-за кого. Он создал людей, поэтому они и существуют. У них с Тьмой перед миром разный уровень ответственности. Т.е. Чак, как создатель, несет за него ответственность, а Амара - нет. И вообще, не смеши мои тапки: что значит "мы же еще существуем"? Как бы я, например, не считаю, что я и окружающие меня люди существуют благодаря/или из-за сериального бога. Реально, смешно.

Пофиг. Только это уже не помощь. Если я правильно мыслю, понятие "помощь" происходит от слова "мощь". А по своей мощи - Чак - всесильное сверхсущество. Вот и ждут от него сверхдел и сверхзаботы. А когда он сначала засовывает всех в жопу, а потом такой оп-ля, вот и я, сейчас я вас всех спасу, - это не помощь, это беспредел (не имеющие предела поганые действия). Помощь - это когда помогают. А Чак подводит людей к тому, чтобы они просили его помощи, и при этом прикрывается Амарой как источником зла, хорошо устроился. А между прочим, Амара -это как раз его уровень, и если ему не нравится, что она ломает его игрушки, то в первую очередь он должен с ней разобраться, а не ждать, пока игрушки начнут молиться о помощи. А то выглядит как типа ладно, я вам сделаю одолжение, так и быть.

Ах, боже мой! Одно единственное деяние в благодарность, что не убили ее бомбой, что через Метку была темная связь с Дином, что прониклась прекрасным творением брата, его Вселенной. И дальше что? Пошевелила хоть одним пальчиком ради людей? Вспомнили 12 сезон? Тогда и я вспомню, как она убивала без причины, уничтожала целые города.
Я уже писала где-то, что Винчестеры встретили его, как врага, стреляли в него, желая уничтожить совсем. Вы бы на его месте не предприняли бы что-то в ответ? Он мог их убить, а он только работенку им подбросил.

В Мире столько всего происходит "не по его", так почему он (Мир) все еще существует? А Вы уверены, что Амара не поступила бы также, если бы с ней поступили, как с Чаком? А я вот уверена, что она от злобы полмира бы спалила.


А кто же? Когда Бог умирал, умирало и его творение, солнце угасало. Но мы же еще существуем. Благодаря кому?

А Вам не пофиг по каким причинам помощь получать, вот мне лично все равно, из милосердия, самолюбования или еще из-за чего, лишь это было нам (людям) во благо. Думаю, Вы тоже не отказались бы от помощи из-за самолюбования, будь у Вас такая возможность.


Говорить слова "я люблю" и любить - это не совсем одно и тоже. Любовь проявляется в поступках к любимому, а ни одно действие Амары по отношению к брату ее любовь не подтверждает. Ты хоть сто раз, тысячу раз скажи "я люблю", а, если надо чем-то поступиться ради любимого, а ты - дзуськи, разве это любовь?

Дальше лимит не пускает.

Dark Romeo,
Тогда в продолжение твоей мысли, и учитывая то, что Сэм -потенциальный сосуд Люцифера, если Чак станет таким же как Люцифер, то Сэм может стать сосудом для Чака. А Адам или Дин для Амары. И когда один из них убьет другого, то получится, что умрет бог или тьма. А так как они поменялись местами, то для зрителей останется загадка - кто все таки кого убил, тьма бога или наоборот...хотя, кажется это слишком просто, нет интриги.

Ровена, у меня тоже промелькнула такая мысль. Амара была "плохой" (в кавычках потому что в этом сериале всё относительно). А Чак "хорошим". Ну или по крайней мере нейтральным - не творил такую дичь, как сейчас. А теперь Амара просветлела, а Чак стал более жестоким и едет с катушек. Может это имхо сценарный ход "Инь-Ян"? Хотя с другой стороны Тьма и не была плохой. В 11 сезоне она говорит: "Всё могло быть иначе. Я любила тебя, брат". Абсолютное зло не способно любить. Да и разрушение это не всегда плохо. Иногда для того, чтобы что-то создать, нужно что-то разрушить (например, освободить место, снеся старый дом, чтобы построить новый). А вот Чак слетел с катушек довольно резко. Может это объяснят успокоившимся нравом Амары?

твоя фраза натолкнула меня на мысль, а что если Чак, изменившись, перестанет быть светом. Т.е. эти оба, свет и тьма, они как два полюса, минус и плюс, если Амара станет светом, Чак должен стать тьмой, чтобы они всегда дополняли друг друга. Ну это просто я так рассуждаю.

Блонди,
Вот полностью согласен. И ещё. Амара, конечно, не святая, но Чак всё для людей не из милосердия, а из-за самолюбования, помощь получается такая корыстная. Не от чистого сердца а с ожиданием благодарности для поглаживания своего эго и поднятия самооценки.
tamarador,
Она не сделала ничего хорошего? А мать Дина и Сэма кто воскресил? Чак? Он наоборот в последней серии 14 сезона этим манипулировал - "я верну вашу маму если вы убьёте Джека". И ничего плохого последние 4 сезона Тьма не сделала - просто медитировала и играла в CRABBS. А ещё получала удовольствие от массажа до того как Чак убил её массажистку Кимико. Вы говорите что это слова только одной стороны. А восстания мёртвых недостаточно? Из-за его задетого самолюбия Ровене пришлось пожертвовать собой ради спасения мира, впитав в себя призраков и демонов. А Бекки и её муж - с какой садистической улыбкой он убил её мужа и её саму? Оставил детей сиротами. Полная аналогия с Люцифером прослеживается. Люся: "Папочка меня не любит - сломаю все его игрушки". Чак: "Мои творения меня не любят - я их сломаю". И это Свет? С Тьмой понятно - природа её силы в разрушении и она наоборот изменилась. А Чак - что не по его - уничтожает непокорных.

Всем большой привет! Наконец-то, все на нашем любимом сайте.
Смогла только сейчас посмотреть серии (специально, не стала читать ваши комменты, хотя очень хотелось, но решила сначала сама впечатлится, а сладенькое оставить на десерт).

По серии, Чак - все больше становится похож на сыночка, который Люцифер.
Хотя нет, тем двигала злость, обида, ревность и всякое такое. А Чаком движет просто скука и равнодушие к своим творениям. Что хуже?
Наигрался, надоело - бросил. А теперь когда увидел, что куклы и без него пытаются барахтаться, решил уничтожить и свалить, за новыми игрушками.
Не удивляюсь тем как он поступил с семьёй Бэки, просто из-за того, что ему понравилось писать в её доме. А массажистку? Так проходя как мошку.
Что ему какие-то людишки (которых он и сотворил, как теперь понятно, только потому что с послушными ангелами было смертельно скучно), если он родную сестру отправил в пустоту и забыл про неё.

tamarador,

Зато никто не боится, что она напортачит.


Ну как говорится, каждый судит по себе. Возможно, да, поэтому она и назвала его самовлюбленным нарциссом, потому что самая такая.


Это пробел в сценарии сериала. Они уходили вместе, и бамс, появляются уже порознь.

А зачем ему меняться, если он творит все такое прекрасное? Что ей надо? Если хотела стать семьей, то почему не стала? Почему снова раздор?


Я, я, только я. Бог - все для людей, а она по-прежнему эгоистка. Может она сделала что-то хорошее? Где оно это хорошее. Она такая всемогущая Сущность, могла бы столько всего для людей сделать, ну и...?

Это слова только одной стороны. Бог тоже может сказать что-то подобное. Кто третейский судья?

Вот, и опять месть? Делают так в нормальных семьях, даже если кто-то оступился? Бросают больных родных? Все ее слова пустые.

Тогда я тоже так думала, но сейчас, глядя на ее поведение, не уверенна.

И как же он должен был измениться? Опять претензии только одной стороны.

Вот я вас всех, кто тянет руку за Амарой, не пойму. Чем она вас так расположила к себе? Рассмотрим ситуацию: некое общество попало в беду; и есть два человека,способные что-то изменить, но один мечется в одну сторону, в другую, третью, делая ошибки, снова ломая голову, чтобы спасти всех, а второй самоустранился и сидит, сложа руки. Кому нужно, по всем меркам отдать предпочтение? Неужели второму, так как он безгрешен? Ничуть, он всем бесполезен. А вы все на его стороне.

tamarador, Амара Чака не предавала. Если внимательно всмотреться во вторую серию и последнюю серию 11 сезона, то можно понять, она хотела снова стать семьёй.

Я думала, месть принесёт мне радость. Но я ошиблась. Твоё творение... прекрасно. Я долго не могла разглядеть этого. Знаю, как раньше уже ничего не будет, да и я и не желаю этого, но я хочу... я хочу, чтобы мы снова стали семьей.

И вот что она говорит в конце 2 серии 15 сезона:

Покинуть этот мир ты не сможешь без меня. А я... с меня хватит. Я изменилась, адаптировалась, стала лучшей версией себя. А ты, ты всё такой же вздорный и самовлюблённый. Поэтому я оставлю тебя здесь.

И вспомним ещё её фразу в 22 серии 11 сезона: "Если ты не меняешься, зачем меняться мне?!".

Так что в непрощении нет предательства. В конце 11 сезона она была абсолютно искренней. Но потом увидела, что младший братец нисколько не изменился. Кому бы такое понравилось? Так что она поступила правильно. Она же его не убила. Просто отказалась помогать.

Когда озвучка NovaFilm

А-ха-ха, точно! Что чувствую, то и пишу. Да, им пора уже дать клич среди фанатов, кто предложит лучший вариант концовки, тому приз. Обычно я была довольна всеми сезонами, но сейчас начинаю понимать тех, кто говорит, что сериал уже не тот. Может быть, я просто ожидала чего-то большего, не знаю.

Слава Чаку, все тут.
Ровена, у меня сайт не был заблокирован всё лето, а с начала сезона только через VPN. Но под единственной 1-й серией не о чем писать было.
Это верно, Чака не назовёшь злым. Он нейтральный - вне морали. И нельзя сказать, что он-де поступил неправильно. С точки зрения кого? Он же Бог, он всё создал, поэтому как бы он не поступил, так и правильно.
Рожденная в СССР, Блонди, судя по профилю, была недавно, хотя не пишет. Может, времени нет, а может, желания.
Для меня это интересная идея, чтобы связь между сознанием Чака и Сэма не была односторонней. Тогда Чак мог бы прочувствовать то, что переживает Сэм, на себе и, глядишь, научился бы состраданию у своей марионетки. Но только я вслед за Ровеной не верю, что сюжет в это русло повернут.
......... ......... .........
Сценаристы, по сути, в этой серии поделились наболевшим, изобразив Чака, сочиняющего окончательный финал истории Винчестеров. Ведь настоящий финал не может затеряться в ворохе сезонных вариантов концовки, но в то же время не должен вызвать у зрителя такой реакции, как у Бекки Розен финал Чака. Так что непросто им..

Вот сейчас я не поняла. По твоему надо действовать словом? То есть опять то же самое как в 11 сезоне. Но это же самоплагиат какой-то.

Кто перезжает? Семья Билли? Во-первых, было сказано, что это случилось самое большее месяц назад, и во-вторых, Винчестеры даже не попытались расспросить, как же это случилось с Билли. Потому могут еще вампиры появиться и уж точно новые жертвы.

Я считаю да. После их такого трогательного воссоединения в конце 11 сезона, видя в каком он плачевном состоянии сейчас, она его бросает. Воссоединение стало возможным после того, как она его поняла и простила за Клетку. Если это не так, тогда получается, что она притворилась под страхом смерти от бомбы и мы все были одурачены, в том числе и Чак.

Мы тогда столько перьев сломали, доказывая каждый свое. Но я остаюсь при своем мнении, что предательство было со стороны Амары (он создавал - она ломала, уговоры не помогали, пришлось Чаку прибегнуть к радикальным мерам), не хочу поднимать старые дела.

Полностью с Тобой согласна в этом. Каждый для себя решает какой Он.
Винчестерам надо отбросить самонадеянность как-то победить Бога, как грозился Дин. Только переговоры, только Слово, это уже было испробовано в 11 сезоне.

Пожалуйста!
Даже могу поспорить немного для соблюдения "этикета")
Ну начнем с того, мне тоже казалось, что сны снятся Дину. Как-то странно, что Сэму снились сны как бы от лица Дина. Или это от третьего лица? Ну ладно.
как я поняла, они уже не первый раз переезжают, и в каком городе обитает тот кто его укусил, сейчас нельзя определить. Только по следам новым жертв можно будет выйти на этих существ. Но на данном этапе дело закрыто.

Оу, Оу! Какое же это предательство? Амара просто не упускает возможность отплатить брату той же монетой. Даже она еще по-доброму с ним, хотя бы в клетку не запирает, как он её в свое время. Так что это он ее предал тогда давно, а она получается не простила.

Сначала поздороваюсь со всеми - привет всем: и девочкам, и не девочкам (здесь смех). Я не могла писать под одной серией обо всех событиях, что произошли в других сериях: не лежало, не было вдохновения, простите меня. Я уже отписалась под первой серией, выразила свои восторги по поводу возрождения сайта. И я очень рада, что хоть кто-то из старой гвардии на посту. Конечно хотелось бы, чтобы все вернулись, но, как говориться, лучше синица в руке, чем журавель черти где.
Теперь по серии. Ужас, вот это сон! Была уверена, что снится Дину. А раз это снится Сэму, то можно предположить, что это никогда не случится, так как он уже сталкивался с этим (вспомним смерть Джессики), думаю второй раз он не допустит ошибки.
Они уезжают? Но ведь работа еще незакончена: Билли же не родился вампиром, его кто-то обратил и получается будут новые жертвы. Не похоже на Винчестеров. Или я что-то не поняла? Родителей не оправдываю никоим образом. Они забыли пословицу, что на несчастье других счастья себе не построишь? Они забыли о родителях и первой девушки, и второй. Как им теперь жить? И что значит диалог Сэма и Дина, что они понимают отца Билли и для Джека сделали бы то же самое. Сэм уже забыл Медиссон, которую превратили в вервольфа и ему пришлось ее убить? Я в замешательстве. Даже Билли, как и Медиссон, в свое время, понял, что все это неправильно.
А вторая сюжетная линия - Бекки и Чак. Что с Богом стало? На него, возможно, подействовало: разрыв со своими любимчиками (даже Бекки сказал, что ни о ком другом писать не может и не хочет), предательство Амары? И он в таком ступоре (сам так определил Бекки свое состояние), что приходится искать утешения и вдохновения у простого человека. Перебросил куда-то целую семью, хорошо хоть они живы. А то с него станется.
Четвертая серия 15 сезона и все они на высоком уровне сделанные. Как по мне.

Жду от кого-то отмашку, чтобы подискутировать.

Увидим. Обещали актера из сериала Ангел, он типа будет другом Дина. Но в какой серии появится, не знаю.

Новых героев врядли мы уже увидим. Всё-таки последний сезон, нет смысла вводить новых героев. Зачем? Возбудить у зрителей интерес на несколько серий, а потом - занавес?

Согласна с тобой, из Чака антагонист так себе. Никакие заклинания и уловки не помогут против него. Эффективнее было бы вести с ним переговоры. Главное оружие против него - слово. Ведь Бог есть Слово. И даже этот неканоничный Бог-Чак писатель. Попробовать повлиять на него через Амару; сетру он любит и даже пытался уговорить её замутить что-нибудь вместе. Других вариантов у меня пока нет.

Рожденная в СССР,
Привет!
да, вот именно. Они вроде как подводят зрителей к этому. Но, блин, в чем же тогда интрига основной линии? В первой серии братья с облегчением вздыхают, слава богу - бог ушел, а тут из него пытаются сделать главного антагониста. Причем , то что он псих, давно было ясно. А что нового то во всем этом? Где (вопрос к сценаристам) более могущественное зло, против которого следовало бы бороться в последнем сезоне, сплотив всех? Ну и соотвенно где более могущественное добро, чтобы ему противостоять, раз уж Джека слили (я уже не говорю о Ровене). В общем, где новые герои. А то что вернули старых, чтобы их умертвить - так это нифига не здорово! Я, конечно, надеюсь, что финал не подкачает, но пока что серии через одну хорошие.

Тоже об этом подумала, так что вряд ли. Сколько смотрю этот сериал, ни разу еще догадки зрителей не подтвердились.

Всем привет! PRoverKAIMENI, Трогательно, что беспокоишься обо мне, спасибо. А не появлялась я на сайте из-за того, что здесь творилась какая-то неразбериха. Серии появлялись на сайте с большим опозданием; под какой серией писать отзыв - оже непонятно. Поэтому решила подождать лучших времен. И вроде они наступили. Надеюсь, сбоев больше не будет. И, кстати, Блонди тоже давно не появлялась.
Что касается серии. Такое впечатление, что сценаристы решили понизить реноме Чака в глазах зрителей. Опустить его, так сказать, до банального злодея, с какими братья сражались раньше. Иначе у них просто не будет мотива идти войной против Бога.
По поводу 5-й серии напишу. Сэм догадался, что его видения вовсе не обычные кошмары, а образы в голове Чака. Та к вот если у Сэма существует с вязь с Чаком, может он способен будет влиять на мысли Чака? Тем более Бог сейчас ослаблен, а вот по Сэму этого не скажешь - ходит, бегает, сражается, всё как обычно. Может это и есть шанс братьев одолеть Чака - взыть над ним контроль через сознание Сэма?

PRoverKAIMENI,
Привет, тебя тоже давненько не было.мы уже начали бояться, что и у тебя пропал доступ к сайту.tamarador обычно ни одной серии не пропускала. А тут исчезла - может из-за того что плеер не работает?

Я читала интервью со сценаристами: они говорят, в самом начале сезона будут события в аду (ну мы видели), а еще ведь много всего творится в раю. Так что ждем, что они там готовят нам.
но и однозначно злым его они тоже не показывают. Злым показали Бельфагора, Михаила 2, Люцифера. Они такие властители- разрушители, которые превращают мир в кровавое месиво (ну или готовые превратить). А Чак. Он же бог, создатель. Он не настроен на уничтожение. И в чем его злость, еще спорный вопрос. Просто Винчестерам не нравится, что он не дает им свободу выбора и пишет за них сценарий их жизней. Но не думаю, что все люди с ними бы согласились, некоторым хотелось бы, чтобы все было предопределено и им бы не приходилось ничего решать. Так вот для таких людей Чак должен быть хорошим. Хотя, когда они узнают, что все плохие события тоже происходят по его замыслу, то конечно он сразу плохой. А что они хотели, чтобы бог был типа джина из сказок, типа золотой рыбки или типа того, и делал все для них, исполнял их желания, так это невозможно, потому что все люди хотят разного, да и Чак не игрушечный, а наоборот он создал мир как игрушку, что хочет с ним, то и делает. Ну, короче, эта бесконечная тема, рассуждать, добрым или злым хотели сценаристы показать Чака. Ну да они показали, что у него есть свое мнение, и то, что ему интересно наблюдать за своими созданиями. Но злой или добрый - это очень неопределенно.

Привет Всем!
Нас здесь, как и их там, с каждой серией финального сезона остаётся всё меньше, только у них Chuck над этим поработал, а у нас потребнадзор.
На главный вопрос, который любой уважающий себя Фома просто не может не задать тем, кто верит в "Промысел": "Как добрый Бог допускает чудовищную жестокость в мире?"- Авторы "Сверхов" отвечают: а с чего вы взяли, что он добрый? И у них для этого есть два повода, как минимум. Первый, в этот сюжет нельзя вплести доброго Бога. В 11-м сезоне пытались, и сняли пародию на самих себя. А второй, кто, как не Чак, лучший кандидат на роль противника для последнего боя Винчестеров?
tamarador, похоже, попала в блокаду, хотя, может, просто уехала. Рожденная в СССР тоже давно на сайт не заглядывала. Надеюсь, не придётся заканчивать смотреть "Сверхъестественное" без них..

Ровена, гадом он, короче, оказался, неустойчивым психопатом, я честно сказать от бога большего ожидала, а он двух детей сиротами оставил, поклонницы свою давнюю распылил, как мне кажется из ревности, что она его, как Чака знать не желает, и что муж у неё хороший. Если так дальше пойдет, к концу сезона этот псих перемочит всех, кого вспомнит, а память у него хорошая, вот он и настал, апокалипсис, и Ада никакого не надо, добрый боженька сам всех сделает. Страшно в нем разочарована. Но, видимо это позиция авторов, что Бог именно такой, ничего хорошего нам не несет, мы для него игрушки.

Dark Romeo,
А, спасибо, а то я в переводе смотрела. Теперь ясно - он только детей не убил.

Серия в общем-то проходная, но эта сцена в конце... Боже, как же Джаред хорошо сыграл, я прямо прочувствовала, как на него давит всё это. Как давит, что он не может отпустить всех тех, кого они потеряли. Что до сих пор мысленно где-то с ними и не может, как Дин, сублимировать это в символизм, чтобы "сражаться за этих людей". Дину куда проще это принять, но мне кажется, что он слишком хорошо усвоил, что ничего не даётся малой кровью.

Ровена, про детей не спорю. Но мужа и саму Бекки точно убил. Я смотрел английский оригинал. Он говорит: "He's gone", что переводится как: "Его больше нет", он не сказал он ушёл или исчез, а сказал, что его больше нет. А с Бекки понятно - он её в прах распылил (на 37:44 видна пыль).

подскажите , пожалуйста любимых музыкальных исполнителей Джареда и Дженсена?
спасибо большое

Dark Romeo,
Он сказал, что не убил, а отправил их в другое место. Но верится с трудом, т.к. Амара сказала именно что он убил (про массажистку).
В этой серии (Дженсен сам ее режиссировал) Чака задумали показать таким, что у него настроение меняется резко, и он то веселый, то вдруг становится злым. Хотя я не заметила этого, да и не догадалась бы, если не прочитала комментарий самого Эклза к серии. Короче, либо я дуб, либо из него режиссер так себе.
ну он не сказал что именно убьет их, просто задумал что-то такое грандиозное, так что конец сезона обещает быть не для слабонервных. В чем я лично сомневаюсь, т. к. серии че-то стали скучными, по крайней мере четвертая.
Да ей пофиг на все. Тем более ставить на место своего братца, разве что ей представится случай как нибудь отомстить ему.

Мда… Чак окончательно съехал с катушек. Сначала убил Кимико (массажистку Амары), теперь Бекки и её семью. Конечно, она была взбалмошная и не совсем адекватная, но не пускать же её из-за этого в расход! Хотя планы убить Винчестеров - это было предсказуемо. Вообще с каждой серией его показывают всё более и более мерзким. Думаю, следующим будет ход Амары. Только она может поставить его на место.