Сериал Сверхъестественное онлайн - 12 сезон 17 серия

Да чтоб эти суки подохли все до единого! Как можно так?! Заставить мальчика убить другого мальчика?! Что это за кодекс? Отличает вас от монстров?! Да неужели?!!! А по-моему, вы не отличимы от тех монстров на кого вы охотитесь Хотя это и охотой не назовешь. Всего лишь дешевое подражание "Миссия невыполнима" И тут Мэри! Как она могла?! Джон мертв, дети взрослые, а она спит с каким-то мужиком... Не Джон, Не Мэри, не образцовые родители. И даже в первую десятку не попадают... Один сошел с ума, вырастил детей в крови, отобрал у них детство, а мать просто бросила своих детей. Да, она бросила. Мне так жаль Мика... Не хотела его смерти...Я думала после Мика что этим бриташкам можно верить, иди типа того, но... Теперь это война. Я хочу, чтобы этого Кетча, убивали наши мальчики медленно и мучительно. Так жду рождении сына Люцифера... Кстати, когда он был без футболки, хотелось его обнять. Вот злодей тот еще, но такой обаятельный.

Убить всех американских охотников... до единого. Пффф, братья Винчестеры из такой западни всегда выбирались, а какие-то бриташки им угрожают.

Жёсткие у этих просвещенных правила, однако. И какие-то очень сомнительные. Хотя, в общем-то, в большинстве своём все английские просвещённые — довольно сомнительные личности. Вроде бы и монстров уничтожают, но в то же время, кажется, с ними что-то не так...

А Мика что-то рано слили. Прямо интересный такой образ начал выходить, а они взяли — и все оборвали. Жаль-жаль.

Мне так жалко стало в конце Мика ... Ему накипело даже не дали висказатись до конца, еще тот кодекс.
Интересно кто теми просвищенимы командует? Тая тетка? Кто в них главный? И что за дурак составлял кодекс? Убить своего лучшего друга же ужасно ...
В той команде просвищених не только охотники собачки но и такие люди как Мак.
Люцифер что то задумал ... Если у него ту штуку сломают,то Кроули будет первым кого он убьет или сделает что-то еще хуже.
Еще интересно или нефелим народиться.Мне жалко мать (забыла как ее зовут) нефелима, так влипла ... Просто хотела детей, а тут ребенок Люцифера которий ее скоро убьет.

О нееет, бедный Мик... Он только начал мне нравиться, весь такой вроде бы хороший, правильный, но в душе бунтарь. И теперь я окончательно убедилась, что у Кетча нет души. Жаль Эйлин, она не виновата. Да все, кого преследуют британцы, не виноваты. разочаровываюсь в них все больше. Мик быль последним хорошем британцем...

Переводы NovaFilm меня веселят. "Дело номер 215 ... " хотя папка крупным планом, где написано "Case №213". :D

Такое множество событий в одной серии, очень насыщенный эпизод. Сюжетные линии с Просвещенными, Люцифером, Келли и охотниками в целом.
Была очень рада снова видеть Эйлин после 11-го сезона. Она отличная охотница и очень хороший человек. Помогает ребятам, так переживала из-за убийства этого Ренни еще и такие теплые отношения с Сэмом, у них кажется что-то наклевывается. Очень надеюсь Просвещенные все же не найдут Эйлин и с ней все будет в порядке.
Очень жаль Келли, обидно, что она не послушала ребят еще за первым разом и не осталась с ними. Быть может это предотвратило бы вмешательство Дагон. Теперь когда она усилила контроль над Келли, ребятам будет еще сложнее добраться да нее. Очень жаль, что Кас сейчас занят, по всей видимости на Небесах, думаю он бы смог помочь братьям в этом деле. Надеюсь у него там не возникли проблемы, это его игнорирование очень напрягает.
Все больше настораживает ситуация в Аду. Похоже, что власть Кроули в скором времени опять падет. Хуже всего, что Кроули уверен в своем влиянии на Люцифера, а это далеко не так. Он увидел как Дьявол пресмыкается перед ним и сразу же перестал быть "на 10 шагов впереди" он недооценил Люцифера.
Но самая волнительная линия этой серии конечно касается Просвещенных и Мика в частности. Только Мик начал прислушиваться к собственным убеждениям, а не к кодексу и здраво рассуждать тут же к нему представляют подопечного мисс Хесс, следят, критикуют, шантажирует. Стоило ему прекратить безукоризненно выполнять все поручения правящей верхушки и тут он попадает под удар. Он принял стороны охотников и поплатился за это жизнью. Было неописуемо жаль Мика, он единственный здравомыслящий и человечный из всех британских Просвещенных. Во время разговора с этой мисс Хесс я конечно заволновалась, а вдруг они все же заново "обратят Мика в свою религию" ожидала уже и наказаний, ультиматумов, но никак не убийства еще и со стороны Кетча. Естественно он хладнокровный убийца и ему присуще подобное, но не до такой же степени, он сам сказал Мэри, что они давние однополчане. Не думала, что он пойдет на такую низость. Ну а его новоиспеченные отношения с Мэри меня просто сразили наповал. Радует только то, что сама Мэри на долгие отношения не настроена. Не хотелось бы, чтобы последовало их развитие. А вот Кетч видимо с этим не согласен, больно уж странная у него была реакция. Интересно как теперь он собирается поступать, раз уж ему приказали убить всех охотников, а в первую очередь Винчестеров, т.е. включая Мэри. Посмотрим, что уготовили нам следующие эпизоды.

ненавижу комменты! Cмотрю серию 13-ая минута глазком глянул на комменты и в каждом мать его комменте Мик и Кетч!!!

НЕНАВИЖУ кетча(именно с маленькой буквы)Сволочь бессердечная!Я так надеялась,что кетч хороший,но после того,как застрелил Мика..Почему именно Мик?:с

Как только Мик стал правильным, милосердным парнем, как только я успел его полюбить за две серии охоты с его участием, его сразу же убил этот Кетч . Он это сделал без чувств и сострадания , и теперь должен будет сделать это со всеми остальными американскими охотниками, я его просто ненавижу за то что он сделал с Миком.

LizaSimpson,
Здравый смысл?

Кроули капец ...

Что за лютость творилась(тся) в их академии? "Остаться должен только один" - это вообще что за подгон под горца? Зачем убивать другого просвещенного-человека, если итоговая борьба будет с чудовищами? Кодекс кодексом ("это свод указаний, а не жестких законов" - Г.Барбосса"), но здравый смысл то должен присутствовать.
Люц хорошо играет на тщеславии Кроули =) Истинный владыка Ада.
Винчестеры сеют разлад в четко налаженной системе (диких) принципов британских просвещенных. Хорошо б, они её развалили в итоге.

Мииик!!! ну вот почему? Почему кто-то выживает по счастливым стечениям обстоятельств много лет, а Мику даже договорить не дали, жёстко нарушив кинозакон слезливых речей. Убили, так обыденно, типа ну вот ещё один сдох, ок. Открывает это бриташек с худшей стороны. Мик, единственный новый персонаж этого сезона, который понравился, даже Мэри такого сочувствия после, например, смерти от меня бы точно не дождалась, теперь она ещё с Кэтчем, честно ожидала чего-то другого, но видимо создатели и сами заметили, что не выдержит Саманта центра драмы, и персонаж ее отдалился как то от братьев, возможно ее уберут из сюжета. Вопрос лишь как? Смерть не очень то идет. Зритель к ней не привязан, и переживать с братьями потерю будет сложно. Да и как ее смерть воспримут Сэм и Дин? Они уже прожили жизнь без нее, иногда "используя" маму как мотиватор, она возвращается, но от нее ничего толком нет, да и рядом ее нет, да и вообще как-то ну не семья они, даже не друзья, и волнуются за нее скорее потому что "надо", потому что мама. И вот если она умрет, то с одной стороны МАМА МЕРТВА, а с другой "а что собственно изменилось". И с одной стороны ДРАМА ВТОРОЙ ПОТЕРИ МАТЕРИ, а с другой похоронили, простились, но жить дальше то можно

никогда! никогда не читайте коменты, пока не посмотрели серию *недовольныйсмайл*

Жалко Мика... Интересно просвещенные попытаются убить Мэри и Сэма...ведь они с ними... а эта тетка сказала что убьет всех до одного.

Серия в общем классная, но Мика реально жалко. Вот почему всегда так? Ты только-только привязался к персонажу, а режиссеры его убили :С

у кого еще фильм на 18,20 завис

Ну ничего себе!
И теперь, как я поняла, британцы попытаются убить Винчестеров, Гарта и других охотников. Теперь понятно, кто будет врагом Винчестеров в этом сезоне.

Мы эту "косточку" уже так обсосали, что куда уже дальше? Конечно, закрываем тему. В пятницу уже новую серию будем обсуждать, кто-то писал, что ее обещали очень прикольной, вроде бы Дженсен говорил на каком-то коне.

И это при том, что мы обе его любим, героев обожаем, да еще и при обсуждении темы годичной давности. Вот это мы молодцы! Но важен результат - победила дружба! И спасибо, что быстро ответила, а то я тут сижу переживаю, жду, когда Ты с работы придешь.

tamarador,
Конечно Дружба! Спасибо, что удалила. Да, я эту приписку добавила, но почти сразу. А досадовать на Тебя мне не с руки, это ж я виновата, а не Ты. Но думала, что Ты всё же сердита на меня. Однако, если со стороны посмотреть, то выходит, что мы чуть не рассорились из-за сериала. Это ж надо так.
........... ........... ..........
Может казаться, что я "излишне придираюсь" к поступкам героев и не вижу другую сторону, но просто обсудить хочется именно то, что рождает возмущение или непонимание, и нужна та самая "вторая голова", с которой лучше. (Это Ты спрашивала: "Что вам так нравится обвинять?")
......... ......... .........
Насчёт объективности. Разница между убеждением и предубеждением заключена в ответе на вопрос: пытаемся ли мы искать изъяны и в своей точке зрения тоже? Неверное убеждение изменить сложно - предубеждение вообще нельзя.
Начну с начала. Вот моим убеждением было то, что я написала о Чаке Блонди, с чего спор и начался. Потом Ты мне возразила, что новое "решение было готово на 98%". Я подумала, что могла неверно всё понять, не заметив того, что Чак колебался и не был уверен в своём решении "ничего не делать". Постаралась представить, как бы рассуждала я на месте Чака, и тогда заметила свою ошибку - думая об этой серии раньше, я не брала в расчёт обстоятельства, о которых нам стало известно лишь в более поздних сериях. Так я поняла то, что невозможно было понять из сказанного Чаком в 20-й серии, что Чак находился практически в тупике.
Потом посмотрела серию ещё раз с Твоей точки зрения - и убедилась, что говорит он спокойно, уверенно и иногда даже убеждённо - с нажимом, так сомневающиеся не говорят, одним словом. Я Тебя понимаю теперь, наконец, - гораздо приятнее думать, что Чак хотел спасти людей с самого начала, чем видеть то, что вижу я. Кстати, за сам отказ спасать я его даже не виню больше (как я уже писала), если бы не безразличие, с которым он это сделал.
По-моему, тут можно остановиться, как Ты считаешь? Мне нужно было одно - понять, почему мы не можем прийти к общему мнению, и я это поняла. Но если Ты закрыть тему пока не готова, то пиши.

Теперь дописываю, что не пропустили раньше.

Как же Ты не поймешь, что, если бы это было так, он бы вообще не показался и никому тогда не надо было бы его убеждать, что мир хорош. И найти его никто не смог бы, чтобы убедить, что его стратегия "не вмешиваться" ошибочна (пусть все гинет, как Ты ему и приписываешь). Но он же здесь, значит такова была его стратегия изначально. А слова - это только слова, помнишь, я писала про категории людей. Ты же не думаешь серьезно, что Бог явился с целью не вмешиваться и наблюдать, как мир гибнет?

Ничего не получается, и ничего Ты ни мне, и никому не должна. Этот отрывок, что Ты привела сейчас, я прекрасно заметила, мне понравилось, я со всем тут согласна, потому и пропустила его в обсуждении. И раньше Ты писала, что иногда меняла свое мнение, то, что там осталось обсуждать? Просто, мы же, и Ты, и я по хронологии выбираем пункты, с чем не согласны и высказываем свои доводы, а те, по которым думаем одинаково пропускаем. Ну, извини, что я не так составила предложение, к "а Ты - обвинить Чака" надо было добавить "в некоторых моментах", тогда бы может это звучало иначе и не обидело Тебя. И оправдываться Ты не должна, поступай, в смысле пиши, выговаривайся, как считаешь нужным, я же ни в чем Тебя не обвиняю, никогда. Твоя цель быть объективной и это очевидно по комментам, тогда, что очевидно по моим комментам и какая моя цель, не объективность, что ли?

А вот это не применимо к Чаку ( мы же о нем говорим?), он же не серийный убийца, который раскаялся и начал печеньки раздавать, вот его (убийцы то есть) поступки, да, нельзя считать хорошими.

Да нет же, пожалуйста, не досадуй на меня, я не проигнорировала, просто ее вчера еще не было, опять особенности моего компьютера, наверное, как с аватаркой было, или Ты ее дописала позже. Конечно же , я убрала без проблем. Дружба?

Значит, в Чаке Ты видишь только хорошее, а в моих словах о нём только плохое.
Что это, если не оправдание :
Или это написала не я, а неизвестно кто? Получается, что я должна все поступки Чака считать прекрасными, чтобы Ты заметила.
Даже странно, что мне нужно оправдываться и говорить, что у меня нет цели специально обвинять кого бы то ни было. Моя цель - быть объективной, и это очевидно - мои коменты это поиск обьяснения поступку, а не огульное обвинение. А что касается того, что нужно судить по результату, то это только на первый взгляд кажется верным. На самом деле, человек состоит из всех своих поступков, и оценивая его, нельзя брать одни лишь хорошие, как и нельзя делать наоборот, иначе это будет совсем не он. Но важнее то, что простить раскаявшегося человека и оправдывать его вину - это разные вещи. Дурные поступки нельзя начать считать хорошими из-за того, что человек занялся благотворительностью.

tamarador,
Прошу ещё раз прощения у Тебя за свою глупую запальчивость. Я пыталась сказать, что в чужих словах нужно стараться увидеть правду, а не стремиться сразу их опровергнуть. Но Ты меня так и не услышала. А теперь и просьбу мою проигнорировала почему-то. Но это как Тебе угодно.
tamarador, Возможно, нацеленность на то, чтобы доказать свою правоту - это вообще неверный подход. Потому что при таком подходе мы стараемся найти противные аргументы, а не те, в которых мы сходимся. И тогда мы засыпаем друг друга целым ворохом доводов, а это усложняет задачу, мешает разобраться и понять в чём основа несогласия.

А еще он знает, что он Бог, и он это исправит (чего ему бросаться из угла в угол, заламывать руки, показывая, как он переживает по этому поводу), что и сделал, без чьего-либо наущения. И сделал он это в конце 20 серии. А комменты мы пишем после просмотра серии, так какой поступок надо судить, бездействие и написание мемуаров в течении серии или спасение города в конечном результате? Я - за второй вариант.

Никакого противоречия нет, бывает наши дети тоже нас разочаровывают, может не ту профессию выбрали или еще какой поступок, типа, дочка принесла в подоле, но разве мы перестаем их любить? бывает еще и хуже, они совершают преступления, попадают в тюрьму, но разве родители их бросают, отказываются от них? конечно же, нет., пожурят, повозмущаются и поддерживают дальше в жизни.

Ну, во-первых, из показанного нам в сериале, не всегда; во-вторых - это же Бог, у него под опекой Земля (7 миллиардов), а может и не одна, у него другие масштабы; и в -третьих, если судить по-твоему, то он виновен в смерти каждого человека - "он же сам их создал", ведь жизнь бесценна, ну и что будет, если никто не будет умирать? Естественный порядок вещей, а не "несправедливость и жестокость"
.
Знаешь, я поняла, мы никогда не придем к единому мнению, потому что я сужу по результату, а Ты судишь - путь к нему. И почитать все Твои доводы - все правильно, все обоснованно, но при этом цели у нас с Тобой разные: я Чака стараюсь оправдывать, а Ты - обвинить, потому и способы рассмотрения у нас отличаются: ты судишь здесь и сейчас, а я дожидаюсь результата и неважно, как он к нему пришел. Поэтому, раз конца нашей дискуссии мне не видно, я ее со своей стороны прекращаю, но буду рада почитать, если Ты еще что-нибудь напишешь.
Пришлось кое-что выше убрать, чтобы пропустили, напишу позже.

tamarador,
(В моём предыдущем коменте, в конце была просьба, Ты не заметила наверно?)
Спасибо за объяснение, но значение выражения "обманчивое первое впечатление" мне уже известно. Я сказала, что если взять 20-ю серию, то и первое, и все последующие впечатления от неё у меня совпадают. И то, каким я там вижу Чака, это то, каким его показали - поглощённым собой, своими пустяками, и безразличным к судьбе людей. Правда, у него якобы была уважительная причина не беспокоиться о людях - он ими недоволен, хотя он же сам их создал, а значит, имеет некоторое отношение к тому, что они вышли криво. Мало того, высказывая недовольство, он противоречит сам себе: сначала говорит, что люди создали музыку - это магия, а потом противопоставляет их природе, говоря, что она создаёт, а люди только разрушают. Говорит, что люди его разочаровали, что они ядовиты, хотя ему явно нравится жить среди людей и он сам стремится быть похожим на человека. Зачем стараться быть похожим на тех, кого считаешь ядовитыми?
Но главное, что он выказывает полное равнодушие к гибели своих созданий, которое выглядит так, как оно выглядит, и никак иначе истолковать его нельзя ни прежде, ни сейчас, оно выглядит как несправедливость и жестокость. Вот о чём я говорила, а не о насупленных бровях. А ерундовые дела - это написание мемуаров и глупый трёп о всяком вздоре. Или это так важно, что по сравнению с этим смерть всего человечества просто не стоит его внимания? Ты говоришь судить по поступкам. Но бездействие это поступок. И беспечная весёлость на фоне трагедии (он же знает, что в этот момент происходит с людьми в городе) это тоже поступок, и гораздо худший, чем просто бездействие. А стратегия его была в том, что он решил не вмешиваться - пусть мир сгинет.
Но потом появляется другой Чак, готовый взять на себя ответственность за судьбу созданного им мира, и за принятое давно своё собственное решение принести в жертву свою сестру (хотя кто дал ему на это право?). Но тот первый Чак никуда не делся, ни слова, ни поступки не испарились, и оправданий им как не было, так и нет. А самоотверженность второго, безусловно, заслуживает и уважения, и любви, и благодарности. Только из безразличия и самоотверженности сплав не получится.

Вот потому и говорят, что первое впечатление о человеке в основном бывает обманчивым и никогда не надо спешить судить или навешивать ярлыки, так как это накладывает отпечаток на дальнейшее отношение и оно может быть ошибочным, что с Тобой и случилось - отравило и исказило восприятие всего последующего.

Ну, он-то появился в 20 серии, до конца сезона, до финала было еще четыре серии!, надо было просто немного подождать. Неужели он должен был появиться таким суровым, строгим, озабоченным, с насупленными бровями, с готовым рецептом спасения мира и сразу начать раздавать всем указания? И все это с первых кадров, чтобы Вы не были разочарованы? Ах, да, еще и чтобы не был таким пародийным? Это же стереотип, это не для нашего сериала, это было бы неинтересно смотреть.

С тем, что за словами надо видеть дела, я соглашусь, но за какими его словами видны ерундовые дела, вот именно сейчас, то есть на момент его появления? Все эти блоги с котиками, уроки на гитаре, секс с кем попало, даже мемуары - все это было до того, до угрозы, во время его, так называемого бегства, что на мир тогда никак не влияло. А то, что не сразу показался на глаза Амаре, так это была его стратегия. И город он же спас!

Уверена, что глядя как Винчестеры весь 11-й сезон бьются в поисках решения, не я одна ждала от появления Бога ответа, выхода из ситуации.
А потом показали Чака...
Ты назвала первое впечатление обманчивым, но оно таким не было, поскольку соответствовало тому, что было показано. Я и сейчас в той первой серии знакомства с Чаком вижу то же, что и тогда, но оценивать могу уже по-другому. Потому что волна разочарования давно схлынула, и не мешает смотреть более трезво, а кроме того, тогда я ещё не знала, что будет дальше.
Я тоже говорила не о словах, а о делах. О том, какой ерундой занят Бог. Я считаю, было ошибкой играть его беззаботным и весёлым, тем более на фоне погибающего от ядовитого тумана города и Винчестеров, пытающихся скотчем остановить конец света. Бог выглядел не просто "ошибающимся", а несправедливым, мне это отравило и исказило восприятие того, что происходило дальше.
Я имла в виду, что он был уверен в своём решении, и если бы не Метатрон, то он бы ничего делать не стал.
tamarador, Ты не против удалить те мои слова из своего коммента? Прости меня за глупость.

А это можно рассматривать в трех вариантах и все в пользу Чака ( ну, в моем понимании, сужу по конечному результату): 1 - значит, не так уж "и не собирался", раз Метатрону удалось переубедить; 2 - прислушивается к чужому мнению, не зациклен только на себе Великом; 3 - относится к той категории людей (все-таки он столько жил среди них, перенял кое-что), у которых результат всегда правильный, чтобы они до этого не говорили. А то, что "то наплевательское отношение", как факт таки было, так кто же не ошибается? Кто в этом сериале был безгрешен абсолютно? Никто (теперь видим, что и Бог этого не избежал). И Сэм, и Дин сбивались с дорожки, и обласканный Кастиил, и обожаемый Кроули, а уж Люцифер что творил, однако же мы их всех любим и находим им и оправдание, и хорошие слова для них, а Бога Чака сразу определили в поганцы, в "мультяшного клоуна", какого-то замызганного слабака (только не принимай на свой счет, это я об общем настрое под 21, 22, 23 сериями 11 сезона). Я посчитала это несправедливым и начала защищать.

tamarador,
Cудя по тому, что происходило между Чаком и Писарем в той серии, решение-то Бог как раз принял и менять его не собирался, а Метатрон его, действительно, переубедил. Но раньше я не осознавала, что альтернативой этому решению был почти безнадёжный вариант - сдаться на милость Амары. А это всё меняет: нельзя винить Чака за отказ помогать, если единственное, что он мог сделать, почти гарантированно не сработало бы, а для него закончилось бы потерей свободы, а может, и жизни. Но всё же на его совести остаётся то наплевательское отношение, с которым он говорил о том, что все должны погибнуть.

Может Ему неприятно в этом признаваться ( не все любят выказывать свою слабость), может Ему хотелось, чтобы Метатрон или кто другой начали его переубеждать, тем самым признав его творение совершенным (каждому, а особенно мужчинам, нравится похвала), может ему, в конце концов, просто хотелось пообщаться и послушать другое мнение? Кто его знает, это на усмотрение каждого.
А в остальном, не переймайся ( обожаю это украинское выражение), я ни о ком плохо не думаю, я как тот Гарт, правда без его йоги и "саги генезис" (что это такое не знаю, но он говорил о ней, может какое-то учение или мантра), на меня та монетка, что чуть не сделала Дина убийцей брата, не подействовала бы. Так что, все хорошо.

tamarador,
Извини, пожалуйста, я не заметила, что эта фраза звучит так грубо. Так хотела найти правильные слова, а вышла дрянь какая-то. Просто я стараюсь донести свою мысль, и мне кажется, что удалось, а Ты мне отвечаешь, и такое впечатление, что мы говорим о разном. Ну и перестаралась в итоге. А имела я в виду, что Тебе неприятно то, что мы виним Чака, что Ты, должно быть, считаешь это чёрной неблагодарностью, а отсюда предубеждение против всех доводов.
О том, чтобы изменить позицию на противоположную, я не писала, а как раз говорила, что не обязательно менять позицию в корне, чтобы признать частичную правоту.
Вот это те слова, после которых я по-другому посмотрела на тему Чака и спасения мира.

В разговоре с Метатроном всё выглядит так, словно Чак просто не желает помогать людям, но если забыть об этом и задать вопрос, а что он мог сделать? То выяснится, что в общем-то ничего. В прошлый раз он победил сестру с помощью архангелов, но где они? Значит, одолеть Амару Чак не может. А договориться? Тут можно вспомнить, как Дин сказал ему, что в Амаре слишком много гнева на брата и что ни на какую уступку она не согласится. Получается, что даже если Чак пожертвует собой, то мир он этим, скорее всего, не спасёт, и его жертва практически бессмысленна. Но разве не достаточно было сказать Метатрону: мне не справиться с Амарой, тогда зачем доказывать ему, что мир не стоит спасения?
P.S. Это продолжение о Чаке. Там я написала, как видела всё тогда, а здесь, как вижу сейчас.
Я его выбрала, потому что у меня такой же вид, когда пишу комент.

Либо то, что написала я, просто не нравится Вам, потому что я тоже ничего не утверждала, не приведя своих доводов, всегда обосновывала свою точку зрения.
"Тут себя не переделаешь", здесь я имела в виду, что я и дальше буду смотреть на все своими глазами, а не Твоими, или Блонди, этого не переделать, не изменить. А вот поменять свое мнение... Так я к этому готова всегда (даже Ровена недавно заметила, что я не из тех, для кого существует только "мое мнение или неправильное"). Из всех моих четырезначного числа комментариев уверена найдутся и такие, где я признаю чью-то правоту. Не хочу сейчас ломать голову и их разыскивать. Ты приводишь примеры, где Ты с чем-то соглашаешься, потому что они свежи, под этой или предыдущей серией (а мы пишем комментарии уже полтора года) , я этого сделать не могу, потому что, именно в этом нашем споре, я не вижу тех Ваших доводов, чтобы я поменяла свою точку зрения на противоположную.

Кстати, можешь меня поздравить, наконец-то сегодня у меня поменялась Твоя аватарка, еще сегодня утром был лабиринт, прихожу с дачи - уже совенок, такой миленький, задумчивый, так и хочется его спросить:"Родненький, что у тебя за проблемы?". А вот что за проблемы с моим компьютером, мне не понять, аматор в этом деле. Ну, лучше позже, чем никогда, как говорится.

Говорят "Краткость - сестра таланта". Это явно не про вас.

"Сплошной бред" - это то же самое, что "всё неправильно", только в резкой форме. А мнение у нас с ней, может, и одно, но доводов было несколько разных - у нее одни, у меня другие. Я тут вижу лишь два варианта. Либо всё, что мы написали, нелогично. Либо просто не нравится Тебе. А это уже чистый субъективизм, тут выяснять нечего, всё просто: каждый берёт 'своё мнение', кладёт в карман и идёт восвояси. Но есть реальная картина, и если разобрать её на фрагменты, то на каждый отдельный вопрос, будет только один ответ. Как у Булгакова: "А не надо никаких точек зрения! Просто он существовал, и больше ничего."
Понятно, что все мы видим что-то своё, то что видно с нашего угла. Но "переделать себя" можно. В этом и смысл столкновения разных точек зрения - возможность взглянуть на всё чужими глазами, попытаться увидеть то, что человек нам показывает, то, что мы сами не рассмотрели. Но дело в том, что Ты этого не хочешь, Ты не примеряешь чужую позицию на себя. Это, впрочем, Твоё право - не желать менять своё мнение, как и принимать моё или Блонди Ты не обязана абсолютно. Но просто тогда и спорить не о чем, потому что спор с односторонним движением - это тупик. Ты можешь сказать, что я-то тоже не соглашаюсь с Тобой. Но это не так. Недавно я написала, что Люциферу есть за что винить Бога. Ты перевернула эту фразу. Теперь я с Тобой согласна. Бог сказал, что Метка Люцифера не меняла, а лишь усилила то, что в нём уже было. Прежде я не обратила на это внимания, потому как фраза не вполне однозначна, да и в сериале несколько раз повторялось обратное, и ещё перед глазами был пример Дина, готового убить своего брата, а это для настоящего Дина невозможно. Но услышав эти слова Чака снова, я увидела в них другой смысл, потому что помнила Твоё возражение.

Согласна, никто (себя я тоже сюда зачисляю) не застрахован от этого. Потому мне так и нравится полемизировать, выслушивать другое мнение ( с Тобой особенно, у Тебя все так аргументировано, что иногда и сказать нечего, и хорошо, что Ты имеешь желание докапываться до сути разногласий, и много раз я об этом говорила), и высказывать свое.

Вы обе можете иметь одинаковое мнение, и это совсем не означает, что это "сплошной бред", но это не обязывает меня (раз Вас двое) примыкать к Вашему мнению. Я его рассматриваю, и, если не согласна, то привожу свои какие-то доводы в опровержение, а не просто пишу: "Нет-нет, Вы неправы!" - и конец, типа, я - последняя инстанция и пошли Вы! Я никогда так не делаю, не в моей натуре. А вот, что я привожу, может быть не те факты, то тут уж ничего не поделаешь, это все чисто индивидуально, кто что видит, кто на что смотрит, тут себя не переделаешь.

Ну, обрадовала, значит еще не все потеряно, надежда есть, как говорил Сэм Энди, еще во втором сезоне.

tamarador,
Хорошо. Тогда я скажу, не "не обижайся", а не нужно видеть в моих словах негативный подтекст: "тупо", "выпендрёж", получается, что я, когда писала, так о Тебе думала? Я же имела в виду заблуждение. Опять оговорюсь, что пишу это не из стремления поучать, а хочу прийти к пониманию. (Ты говоришь о себе, что "дотошная", значит, Тебе должно быть понятно моё желание докопаться до сути разногласий.) Всё знать и всё пережить никому не дано. И заблуждаться нормально. А заблуждение такая штука, что со стороны его увидеть гораздо проще, чем самому.Из неё не вытекает, что Ты понимаешь, что он справедливый, а вытекает, что Ты сразу думаешь, что он несправедливый, и не смотришь на него с другой стороны. Вот так: а что если она права? И есть ли факты подтверждающие это? А Ты их просто не замечаешь, но ищешь те, что могут его опровергнуть. По ходу обсуждения были и побочные темы, не связанные с главной так тесно, чтобы их нельзя было рассматривать отдельно. Как пример: могла ли Амара верно понять наш мир, - это не имеет прямого отношения к правоте или неправоте Чака. Но Ты ни с одной мыслью, что мы с Блонди написали, не согласилась, хотя вряд ли мы обе писали сплошной вздор. Если не допускать, что могут быть правы другие, а не ты, то в таком обсуждении смысла нет. Когда я свою позицию в споре излагаю, и говорю, что я думаю, и объясняю почему, то есть предъявляю отмеченные мной факты или свои предположения, основанные на мелких деталях, то жду, что другой человек укажет мне на то, что я неверно поняла или вообще не заметила. И я готова это принять к рассмотрению, и изменить свою оценку, если аргумент оказался справедливым. Я готова признать чужую правоту. Например, один Твой довод заставил меня посмотреть на ситуацию по-другому и изменил моё отношение к той сцене между Метатроном и Чаком. Я поняла то, чего раньше не осознавала, благодаря верной идее, подкинутой Тобой, - мне она в голову не приходила.

Отзывалась, например, в полемике со мной; поддерживала парамошу в отрицании Чака; называла его трусом, слабым, немощным (у меня это отложилось в памяти, а сейчас, чтобы не быть голословной (я этого не люблю), даже проверила себя). Есть у меня такой недостаток - дотошность, уж извините и прошу - без обид, ладно?

ВОТ ОНО! Мы по-разному смотрим на некоторые вещи: Ты увидела пофигиста, треплющего языком, и ничего более, а я увидела Бога, который примчался спасать мир; который наперекор себе помирился с сыном - бунтарем, чтобы это сделать; который спас целый город от тумана Амары; который спас "Импалу" с тремя пассажирами; который хотел пожертвовать собой, лишь бы не было жертв... можно и дальше перечислять; для меня неважно, что он там говорит про котиков, про мемуары, про секс с парнями, разве мнение о человеке ( сущности) составляют по словам? я - нет, для меня важны поступки и конечный результат. Есть люди, которые много говорят, обещают, но ничего не делают - пустозвоны; есть люди, которые ничего не обещают, но молча все делают, а есть люди, которые прикидываются легкомысленными, много не по делу болтают, но в конечном итоге - все делают правильно, как надо, фишка у них такая. По-моему, Чак из этой категории. Потому наша дискуссия ни к чему и не приведет, у нас разный ракурс. И, как Ты и сказала, ну их обоих к Аллаху - улетели и ладно.


Я ничуть не обижаюсь (говорила же - я из необидчивых), но разве из этой фразы не вытекает, что я, понимая, что аргумент справедливый и не допускает двоякого толкования, все равно тупо стою на своем? А кто гарантирует, что аргумент справедливый и не допускает двоякого толкования? На все может быть субъективная точка зрения. Но я предпочитаю опираться на факты.
А фразу Блонди , что Ты привела, я тоже сразу оценила за ее глубокий смысл, но тоже увлеклась нашей перепиской.

Всем привет!
Ровена, я не сильна в интернете,завтра приедет муж, поможет найти твое письмо. Читать не будет, он не такой, я понимаю, что у всех, у меня тоже,навалилас куча проблем - весна, все просыпаются. Буду весьма признательна и благодарна, если кодгла-либо что нибудь пришлёшь...Я всем таким же всем таким. как я "умельнцам" предлагаю делиться, кто чем может с теми, кто чтолибо не имел возможности прочесть. Прошу прощения за орфографию, провайдера я уже привела в чувство, но ноут-это наказание мне, за что?

PRoverKAIMENI,
Меня удивляет, как точно ты выражаешь, не только свои, но мои мысли и чувства!
Иногда я мучительно долго соображаю как выразить свои мысли словами или у меня еще только смутные представления, никак картинка в голове не складывается и тут бац! ... А ты все изложила коротко, доходчиво, аргументированно и все становится ясно как божий день и пазл складывается!
Вот и сейчас про Чака, сказала все-то под чем подписываюсь.
Жду продолжения

Ты так хорошо сказала. А я зациклилась на споре.
Ты же не думаешь, что я могла заподозрить Тебя в "выпендрёже"? И никакого осуждения не было, даже упрёка не было. Просто вопрос.
Не обижайся, но знаешь, даже если аргумент справедливый и не допускает двоякого толкования, Ты его всё равно отрицаешь. (Это я о том, что Блонди пишет.)
tamarador,
По поводу предубеждения против Чака. Блонди, по-моему, никогда о нём плохо не отзывалась. Я - да, я много чего нелестного написала под серией "Не зовите меня Ширли". Попробую обьяснить почему. Мою досаду вызвал отнюдь не субтильный вид Бенедикта; не то, что Бог, остановив Метатрона, бухнувшегося на колени, сказал: не люблю я это всё, и зови меня просто Чак; и не то, что Бог ходит в джинсах, печёт блинчики, смотрит кёрлинг, ест китайскую лапшу, одним словом, ведёт себя как обычный парень - это всё я бы приняла на ура. Мне и тогда нравилось, что в нём нет дурацкого пафоса, нравилось его отношение ко всем и полное отсутствие нажима, и то, что он казался чудаком, меня совершенно не смущало, - я считала это правильным, потому что Бог и должен казаться другим или странным, ведь он не может быть похож на человека. Но все достоинства Чака затмило катастрофическое разочарование. Глядя на то, как Винчестеры упорно и безуспешно пытаются найти способ спасти мир, и даже поганец Люц помогает им, я ожидала увидеть Бога обеспокоенного тем же, ожидала увидеть, что он опечален, что только и думает, как всё исправить. А что получила? Пофигиста, рассуждающего о том, что мир скоро сгинет, и пускай, всё равно он был не очень, сочиняющего мемуары, которые некому будет читать, как сказал Метатрон, и несущего какую-то убогую фигню про "котиков в интернете". Потому я и возмущена была до предела, и уж конечно, мне тогда было совсем не до его скромного обаяния. Но на моей оценке ситуации с Амарой это никак не сказалось, потому что не имеет к ней отношения.
Я вчера приехала с работы, прочла всё, что Ты написала про Амару с Чаком, и мой мозг отключился, как фен от перегрева. Ну их обоих к Аллаху - улетели, и ладно.
У меня ещё есть кое-что о Чаке, но не уместится тут...
Hell Hamster,
Темнокожая Тьма - интересная идея. Но толерантность бы помешала дать ей ход. А вот насчёт актрисы точно - нет. У неё слишком внушительный... арьергард, и вместе с маленьким Робом они смотрелись бы комично. Ну а Суоллоу мне никогда не нравилась.

Да просто подвернулось под руку, ну и время как раз нужно было чем-то убить, вот я и взяла у знакомых почитать для общего развития. Бр-р-р, до сих пор мурашки по коже.
Hell Hamster,
Не беспокойся, там ничего такого важного нет в письме. А до электропочты я ещё сама не добралась - дела навалились(

Это как раз подтверждает то, что я говорила, [когда мне ставили в укор, что я так рьяно защищаю Сэма потому, что только его фанатка, а Дина осуждаю (за что-то там)], что я бы и Дина защищала так же, если бы видела, что это несправедливо, конечно, на мое мнение. Да, любого, в этом случае - это Чак.
А Ты зачем читала такие ужасы? Для общего развития или по необходимости? Я только фильм про этот процесс смотрела, и то очень давно, и даже не весь. А Кроули, да и никто, ей (Амаре) ничего не подсовывали, она сама выбирала, Кроули как-то принес ей (еще ребенку) детскую книжку, а она ее отложила и взяла Данте "Божественную комедию".

Это не мы его восприняли, а он специально под такого чудика замаскировался, чтоб подольше не нашли, а "нарисовался", только когда прижала его сестрёнка конкретно. Я не хочу думать о моём возможном сценарии 11 сезона, пока хотя бы кто-нибудь не заинтересуется, чего навязываться... Но в моём понимании Тьма на могла бы быть заточена, т.к. в мире есть и свет и тьма, и добро и зло. Что ж, Чак вурдалаков сотворил? Вместе с людьми? Чего-то не то получается. Должно быть всегда равновесие тьмы и света, и это я не из "Дозоров" взяла, тут им не место

Ровена,
Благодарю за ответ на моё письмо, но я, к сожалению, пока на смогла его прочесть из-за своего ноута, а в своей конторе, я сегодня не побывала, начальница напрягла, потом друзья, потом свойственнки...Бешеный день и всё впустую,Завтра продолжение - прибью кого-нибудь,наверное...

Helllow! Тут много не напишешь, но во мне проснулся сценарист, посему в тему вашей беседы хочу вставить свои 5 копеек: я весь 11 сезон ёрзала - ну вот чего-то то мне не так. Теперь созрело, что лично мне там не так:мало того, что не та мне актриса на роли Тьмы, так и роль выписана , уж не знаю, в угоду кому. Пересматривала сегодня ночью серию из 12 сезона, где ребят посадили "покушение на президента". Осенило: актриса на роли жреца Билли, с небольшим апгрейдом, и должна была играть Амару: Красавица, очень правильные черты лица, довольно светлая кожа для метки Каина,и,главное, она обезжалостная,неумолимая, неотвратимая, мнгого могу перечислять, но, ей даже бы платье это вечное амарино подошло бы. Только волосы удлинить раза в в 3 и сделать их не такими кудрявыми. Да, еще, её вроде, породили, так я бы сделала новорожденную белой, а, чем старше девица, тем темнее кожа. Да, и меня бы за это США обозвали расистом, хотя я таковым ни разу не являюсь. Чак - бледнокожий, дистрофиккакой-то,хотя фейс обаятельный, а Тьма -т емокожая, да и "Билли" эта роль пошла бы больше. А Билли сыграла бы актриса-Амара. Она вечно хмурая, подходит на роль давней преследовательницы ребят, да и мотив бы был - тёмная страсть к Дину, тем более, что к нему тёмная страсть, мне кажется у множества девушек, у меня, так точно -- и светлая, и тёмная. Это коротко.

Ровена,
Посмеялась немного из твоего облегчения по поводу Чака.

Ну, и зачем нам (его фанатам) с Сэмом этот плюс? Только чтобы вычитывать всякие гадости и оскорбления, унижения и осуждения?. С радостью отдадим этот плюс Дину. Но я подозреваю, что Дину этот "плюс" будет только в плюс. Нет, здесь дело совсем в другом, мы где-то на полях обсуждали это с кем-то. Дело в глазах, ресничках, губках бантиком, шарме, юморе Дина, и в первоначальной аудитории, благодаря жанру. Потому что, кто смотрит ужастики чаще, конечно, подрастающее поколение, да еще и женское, а для них главное внешняя мишура, а не глубокий анализ характеров и поступков. Вот "голливудский тип красоты" Дженсена и победил неординарную, редкую, не заезженную красоту Джареда.

Фу, ну всё, отлегло) а то я как тайный поклонник Чака немного занервничала, что придётся с кем-то его делить.

Так это только Сэму плюс: значит с него больший спрос чем с Дина. Типа, что с Дина взять, он же дурачится все время, а у Сэма изначально более серьёзное амплуа, поэтому к нему больше и придирок.

PRoverKAIMENI,
А он , "пока она страдала" (заслуженно надо сказать) не только, пусть и чудно, проводил время, а тем самым мир сохранял и оберегал, ведь видим же, чем ее свобода обернулась для людей. И не надо говорить, что он не жалел ее, жалел и это вытекает из того, что он признал ее право злиться на него за свое наказание, то есть ему жаль, что пришлось так поступить с ней, и не хотел он ее снова ни убивать, ни изолировать (прощения просил за это), если бы она не была настроена все уничтожить снова, о чем и сказала Дину в глаза.
И прошу, не обижайся, это же естественно, что мы одни и те же поступки расцениваем по-разному: Ты озвучила свои, я озвучила свои, все прекрасно. Кто-то третий может иметь свое видение всего этого.
Ровена,
Я вопрос PRoverKAIMENI, восприняла за серьезный интерес, не шутку, потому серьезно и ответила. Уже не раз меня в этом уличали, я как Кас, когда ему Метатрон сказал; "Да, видимо, тонкий подход это не для тебя", это когда они проходили испытания и надо было заполучить лук Купидона. На счет ревности - не парься, я старомодна в привязанностях. А Чака я рьяно защищала и в 11 сезоне, когда все (ну, почти все) его восприняли, как клоуна, и не могла терпеть, что поступки Амары оправдывают, а его - осуждают (точная копия предвзятого отношения фанов к Дину и Сэму, Дину все прощается, Сэма - распинают за одно и то же, будешь возражать, что не так?) И Ты права, идеального ничего нет, ни добра, ни зла, но мы-то там рассуждали о конкретном - о любви этих двух персонажей, вот я и спросила- так кто же?



Я ничего не смешиваю, я обсуждаю персонажа СПН, а так говорю, как бы от лица людей из сериала, или мне надо всегда уточнять, типа "если бы не он, то людей из сериала бы не было"? Это же абсурдно.
И здесь Ты не так меня поняла, я нигде не утверждала (ни сейчас, ни в 11 сезоне), что он безгрешен, наоборот говорила, что он молодец, изменил свое мнение под грузом доводов и Метатрона, и Дина, и с планом Сэма согласился, и с Люцифером помирился под их натиском. Мне он именно этим и понравился, что его представили не пафосным, не патетичным, а очень будничным, таким он мне ближе кажется.

Блонди,
Да нет, tamarador достаточно мудра, чтобы не смешивать понятия реального бога и спн-вского Чака. Она же сказала, что основывается на фактах сериала. А то что Чак сотворил мир и нас с вами - это так по сценарию.

Хэх, в последних сериях сюжет построен так, что по сравнению с британскими просвещенным Амара не такое уж и зло...ну а про непогрешимость и "хренатебепроходимость" путей Чаковых известно ещё из предыдущих сезонов...

tamarador,
По моему, ты смешиваешь - богоЧака - персонажа СПН и бога как такового. Иначе как понимать такие высказывания:
- если бы не он, нас с вами бы не было!

Хотелось бы верить, что наша жизнь все равно бы была, не зависимо от Чака.

Ты исходишь из того, что он - бог, и этим все сказано.
А значит по-любому не может быть в чем-то грешен. Я смотрю на это просто глазами зрителя и воспринимаю все так, как подают создатели. Не потому что люблю кого-то из персонажей больше, а кого-то меньше (меня особо не волнуют ни Амара, ни Чак), поэтому на мою точку зрения это не влияет.
На мое мнение влияет развитие сюжета, а сюжет в конечных сериях построен так, что Амара не такое уж и зло, а Чак - не только свет и добро.

tamarador, так ты сама просила дать отмашку, а теперь в непонятках, не смеши мои тапки) и вообще, PRoverKAIMENI пошутила, просто смайлик не поставила. Я, кстати, успела посмеяться, пока твою реакцию не прочитала. Просто (чисто мнение со стороны), ты обычно так рьяно только Сэма защищала, а тут Чак... я даже в какой-то момент начала подозревать, не сменился ли твой кумир на другого? А то я, видишь ли, хоть и сказала, что считаю Сэма самым обаятельным, но это не совсем правда. На данный момент да, а когда был Чак, то я от него не могла глаз отвести. Так что, не знаю, ревновать мне или нет? На сколько тебе Чак нравится?
PRoverKAIMENI,
Насчет Амары и Чака tamarador просто рассуждает. И ей не в чем оправдываться. А так, вообще, я не замечала, чтобы она отстаивала свою точку зрения только по принципу "есть две точки зрения: моя и неправильная". В данном случае, просто, мы в ее глазах (tamarador, если что, поправь), как гончие псы, которые накинулись на Чака, а заодно и Амару тяпнули) Ну мы просто вспомнили о них по больше части негатив, вот tamarador инстинктивно их и защищает (ну Чака в основном).

Насколько я поняла концепцию сериала, ни одного героя нельзя назвать идеальным злом или идеальным добром, все совершают ошибки, мечутся, склоняются то в одну то в другую сторону, попадают под влияние Винчестеров...Так что эта тема может развиваться до бесконечности.


Я тоже читала, только на русском. Ну я не знаю, с какой целью ей подсунул эту книгу Кроули. Но я лично даже до середины не дочитала. Потому что моя психика не выдержала. То, что там описано - с этим ни в какое сравнение не идут ни фильмы ужасов ни криминальные хроники.

Да, конечно, разве я могу быть непогрешимой во всех своих взглядах, я часто писала, что нет идеальных людей, которые ни в чем не ошибаются, и не только в поступках, но и в суждениях, и я никак не исключение. И в жизни, и здесь на полях несколько раз я признавала свою неправоту, просто Ты не заметила или не запомнила, да и чего Тебе это надо было запоминать. Но я пишу, что чувствую, а не ради выпендрежа или чисто спора. И Ты, и Блонди не раз говорили мне, что я принимаю все слишком близко к сердцу, так вот это все от этого. А в твоем вопросе чувствуется осуждение, что я с чем -то не согласна и что-то оспариваю? Так это Вы с Блонди продолжили, когда я уже отказалась что-то обсуждать, подумала - это будет неприлично, Вы пишите, а я отмалчиваюсь, не замечаю, получается, не уважаю. Но мне будет достаточно только сказать "хватит" и я замолчу и не обижусь.
Ну, спасибо за отмашку, продолжу по твоему комментарию раз уж начала, а меня не пустили дальше. Опять разошлась, наверное, снова все не поместиться.


Действительно, что же здесь может быть равного? Амара приговорила, наказала и уничтожила Целых несколько Миров, невообразимую кучу жизней, а Бог наказал только ее Одну. И страдал в итоге, больше Чак: и работ куча уничтожена, и семьи лишился, так как сестру он любил не меньше, просто его любовь не эгоистична, не зациклена на ней, одновременно он любил и людей. Амара клянется в любви - и тут же убивает его вместе с его детищем; Чак говорит, что любит ее и не разрешает Люциферу докончить дело, оставляет ей жизнь, и бомбой не хотел ее убивать. Так кто кого больше любит, кто более честен, кто более последователен? Ответ очевиден. И это же не мои догадки, а факты из сериала.
Когда Амара хотела сдаться и умереть, это никак ее не обеляет и не делает страдалицей, так как она знала, что и брат умрет ( Свет- Тьма, помните, и она не неуч), а заодно и его творение, она просто не хотела снова сидеть в заточении самой, когда другие будут жить. И заметьте, только сидеть, без пыток, издевательств, только одиночество, да и время там протекает по-другому, может по-ихнему это какой-нибудь десяток лет (ну, это уже мои предположения), они же сверхсущности. Согласна, что это жестоко, вон Дин с Сэмом еле выдержали два месяца в одиночке, но кто же ей виноват, сама кашу заваривала.

tamarador,
Ты мне скажи, Ты в принципе можешь признать, что была не права? Не конкретно сейчас, а вообще я имею в виду?

Вот смотри, я привожу факт (ну, тот, что нам показали, с чем они оба были согласны): он - творит, она - разрушает, одно - хорошо, другое - плохо, а Ты пишешь, что он не разъяснил и не рассказал ей ничего, откуда это известно, зачем домысливать только в ее пользу, а не предположить, что он это делал? Вот и налицо отношение, к ней и к нему, подсознательное, может быть, но все же.

Не обижайся, пожалуйста, и не принимай все на свой счет, я везде писала "Вы", а не именно Тебя только имела в виду, просто отвечаю Тебе, так как мы ведем диалог. Я, конечно, не перечитывала сейчас все комменты, но хорошо помню что их общий настрой был такой (и не у кого-то одного, и не под одной серией), что мне пришлось защищать Бога-Чака, даже PRoverKAIMENI, писала мне: "Смотри, Бог и четыре архангела, Ты и нас четверо, но у нас нет шансов, Бог-то на твоей стороне". И точно помню, что, кроме парамоши, сильно Амара вызывала сочувствие у 13jk76bm.

А с чего Ты взяла, что она смотрела только новости. Метатрон прикоснулся ко лбу Кастиила на две секунды и сказал, что загрузил ему в мозг все им прочитанное и увиденное, что только когда издавалось. А Кас - это не Амара, он обычный ангел, а она Бог, женского рода, вспоминай, няня говорила Кроули, что она сейчас читает материалы Нюрнбергского процесса в подлиннике, а ей тогда было лет восемь, думаю нам специально привели такой сложный пример, чтобы показать, что все остальное для нее познать - это семечки пощелкать. И да, мир прекрасен и человечество - венец всему! Это Ты красиво сказала.


Это говорит только о том, что, если какому-то Метатрону хватило двух минут для переубеждения, то это решение уже было готово на 98% у самого Чака и не доставало только легкого дуновения для принятия, а не о том, что Он - "рассеянный с улицы Бассейной".

Опять нужна отмашка.

А был бы он добрым и любящим братом, разъяснил бы и расказал, что хочет создать. Может она тогда и создавала бы напару.
Словами Аластера: - по кругу, по кругу Винчестеры мчатся.
Так и у нас с тобой, бесполезный спор.
Не буду заново вступать в него. Уже в прошлом на эту тему много чего сказали. И приводили гораздо лучшие аргументы.

Так ее и не любил никто до последних серий, кроме парамоши.
Да и в последней, я говорила только про толику сочувствия.
А тебя это, почему-то, раздражает.


А что хорошего показал ей Кроули? Как этот мир прекрасен и что человечество благородно и красиво душой?

Если ты помнишь она познавала мир из интернета.
Провожу эксперимент, открываю страницу с мировыми новостями:
- Ядерная угроза как никогда реальна
- мать выбросила своего новорожденного ребенка в мусорный бак
- в Орегоне застрелили несколько человек
- теракты по всему миру продолжаются
- в Москве, водитель не пропустил скорую
- в Швеции, мигрантов осудили за изнасилование

И все в таком же духе. Ни одной позитивной новости.
Как думаешь, какое можно составить мнение об этом мире?
Мир прекрасен, а человечество - это венец всему?

tamarador,
Продолжай)

Ну, раз Вы продолжаете, то и я постараюсь.

А вот изначально и можно. У Чака прекрасное, уже давно назревшее желание (дело) - сотворить мир, нас с Вами ( разве это плохо?- нет), он творит - Амара разрушает неоднократно, кто виновен? Может проголосуем, что Амара права, ничего не надо создавать, зачем, ей и так хорошо, брат под боком? Бог правильно поступил - убрал преграду. А была бы она доброй и любящей сестричкой (я уже писала, когда любишь - стараешься любимому угодить), то создавали бы на пару.

Она и заслужила их от меня аж в 23 серии, когда перестала зло творить, а появилась она в нашем мире в 1 серии и с разгону начала все крушить, не разбирая, все 22 серии, и причем же люди, если у нее обида на брата? На протяжении всего 11 сезона - ни одного доброго поступка, а все вокруг ищут ей оправдания: никто ее не понимает, никто с ней не церемонится... Вот только не надо делать ее слабоумной, она - высшее существо, прошла школу и университеты у Кроули, знает, что такое Миры и человечество, просто они (то есть мы) для нее "надоедливые микробы", как говаривал Смерть и нечего ими заморачиваться.

Ну, так давай, будем сочувствовать всем убийцам и с малой буквы, и с большой, они же тоже страдают, сидят в заточении, "бедненькие". А Амара же - убийца, уничтожала миры, не одного человека, не тысячу, а миры... Когда раскаялась в последней серии, то и заслужила и сочувствие, и прощение. Ну, а до того, за что ее было любить, за темную страсть к Дину? Увольте!.

Чак здесь поступил обдуманно и дальновидно, опять же в наших интересах. Если бы он встретился с ней вначале, то вся злость и гнев, накопленные ею, окошились бы на человечестве в глобальном масштабе, а так он дал ей наконец возможность остыть, осмотреться, сложить мнение о мироустройстве и самому подготовиться к возможной битве, что в конечном счете себя и оправдало. Ни о какой безопасности для себя он не думал, он сошел на Землю, чтоб все это уладить.
Придется прерваться, не пропускает дальше.

Ровена!Спасибо, повеселили до конского ржания!(о дате рождения Tamarador)!!!! Пишу сейчас воn так, комп совсем "ку-ку", ничего, завтра выздоровею, доберусь до работы, может, смогу написать прилично.

Tamarador! "Ржу нимагу" пишется, простите, без запятой и желательно вместе, т.к. это "падонкавский езык". Пишу потому, что планирую обращаться к нему, к моему великому прискорбию, всякий раз, когда не захочу прочитывания переписки нашими тремя буквами, которым вчера передавала привет.

Про Амару созрела мысль, но напишу её завтра, на компе, что ещё не совсем сбрендил.
PRoverKAIMENI,
О. мой девайс очухался вроде. Хочу поблагодарить Вас за мой вчерашний "побег из Шоушенка". Я знала, что меня раскусили, но, не имея тому подтверждения, не могла писать свободно. Но вчера обрадовалась и давай писать....

АнгелКастиэль,
Очень рада Вашему появлению! Welcome! Но я понимаю, серии нет, вот человек и подзабросил..

А Чак, не найду другого слова, "прикольный", надо пересмотреть серии с его участием. К тому же он спас героев, ехавших в "Импале", просто телепортировав их в бункер, когда на них ополчилась Амара. Значит, всё видит и может вмешаться, но,только когда заинтересован в продолжении существования спасаемых личностей

Hell Hamster,
Я сама всё методом тыка осваивала. А иногда кто-то подсказывал.
tamarador,
Блонди спросила меня о конкретном моменте - я ответила. Если бы она меня спросила, как я отношусь к тому, что Чак решил пожертвовать собой, то мой ответ был бы прямо противоположным. Потому-то я и писала в 11-м сезоне, что перпендикулярные решения со стороны Создателя всего сущего выглядят неправдоподобно. Это же Бог, а не человек рассеянный с улицы Бассейной, чтобы какой-то Метатрон мог переубедить его за две минуты, типа Богу невдомёк, а Метатрон пришёл и втолковал ему. Ерунда какая-то. И второе его решение - это решение героическое и драматичное, и поступок любящего отца, который никогда бы не поступил иначе. Жертвующий собой и жертвующий другими - это для меня разные герои, а не один.

Подпишусь под каждым словом об Амаре в твоём коменте, Блонди.
И добавлю кое-что. Обелять кого-то, значит, утверждать невиновность, ни я, ни Блонди этого не делаем. Я признаю (и всегда это писала), что Амара поступала жестоко с творениями Чака - это её вина, а Чак поступил жестоко с ней самой - это его вина. Я не вижу здесь равного положения. Очевидно, что она пострадала больше в итоге. И я не понимаю, как зная это, можно считать её обиду выдуманной и притворной, а гнев беспричинным? Вот если бы она собиралась запереть навечно любящего её и ничего не подозревающего брата, но у неё бы не вышло, а вместо этого она сама оказалась бы взаперти, тогда бы я сказала, что она это заслужила, и поделом ей. Опять-таки это не значит, что Амара ни в чём вообще не виновата. Виновата! Но её вина меньше, чем его наказание. Это и мешает мне считать Чака правым перед ней.
И ещё вот что, Амара готова была сдаться, когда думала, что её убьют, но потом поняла, что они решили затолкать её обратно, и тогда она атаковала Чака. Только тогда. Каким же кошмаром было для неё заточение, если она предпочла смерть. Да, Амара была своенравной, но всё же любила брата. А он, пока она страдала, чудно проводил время. А когда освободилась, и слова жалости не произнёс. Прекрасный брат. Любящий, сразу видно.
И разнополярные поступки Чака, и очаровашка Роб Бенедикт с его невинным выражением, и сильно запоздалые признания в братской любви, не приведёшь всё это к единому знаменателю.

Может не совсем к месту, но вспомнился такой случай.
В детстве, лет в 12, читала "Трех мушкетеров" и на мою неокрепшую психику, глубокое впечатление оставил один момент. Когда описывается как Атос (любимый герой в фильме), увидев клеймо у молодой и горячо любимой жены, сразу же не раздумывая, повесил ее в лесу к дереву. Бесчувственную (она упала с лошади), да еще и верхтормашкой.
Помнится это меня так поразило, как мог так поступить человек, который ассоциировался у меня самым благородным из всех (не считая рыцаря Айвенго)?!
Не разобравшись что к чему, даже не задав ей ни одного вопроса. Хорошо, она и вправду оказалась коварной миледи, а если бы была невинной жертвой? Ведь запросто могло так случится, палач совершил личную месть, а не правосудие.
Но благородный юный граф не удосужился или решил ниже своего достоинства о чем-то спрашивать преступницу. А то что она преступница, он даже на минуточку не усомнился, хотя кроме клейма ничего об этом не говорило. Это крайне жестоко. Как можно так поступить с любимой? В каком месте здесь благородство?
До сих пор не пойму мотивы его поступка. Образ героя, без страха и упрека, для меня померк.

Ну как жалели. Наверное, просто надеялись, что её действия хоть чем-то обоснованы, что она не такая уж и плохая, может кто-то виноват в том, что она остервенела, ну и вроде как она оправдала их надежды, все объяснила и раскаялась... А "белую овечку" она играла довольно правдоподобно)

tamarador,
Нравилась она, безусловно, только парамоше. Не буду говорить за всех, но лично я (да и PRoverKAIMENI, насколько помнится), допускали возможность раскаяния и примерения. Потому что нельзя винить во всем только одну сторону. Чака тоже белым и пушистым, не назовешь, он тоже совершает ошибки. Но это не значит, что я во всех грехах его обвиняю. Как и про Амару нельзя сказать, что она безусловное зло. Она могла одним взмахом превратить этот мир в прах, однако же, не сделала этого. Мало того она сумела разглядеть, что мир прекрасен и полюбить Дина. Этим она по праву заслужила, хотя бы пару добрых слов. В той дискуссии это многие и отметили. Это не означает, что все ее сразу записали в любимчики.
А если человек или в данном случае - сущность, раскаялась, причем искренне, почему же нельзя ей посочувствовать?
Повторюсь, это не значит, что все ее поступки оправдываются или одобряются. Просто не все так однозначно.
Вы с парамошей с самого начала имели полярные точки зрения, и обе были крайне категоричны в своих суждениях.
Я вначале придерживалась мнения, что нужно предотвратить катастрофу пока не поздно. Но по ходу пьесы поняла что не все так просто и Амаре можно посочувствовать.
Тот кто пришел к пониманию, что есть добро, извилистыми тропами, через рытвины и бурелом (причем не зная конечной цели) заслуживает уважение ничуть не меньше, а может даже больше, чем тот кто шел прямой дорогой.

Вот и я тут ржу, нимагу!!!, как выражается Hell Hamster, я ничего себе прожила, старше Ровены! Хохочу без остановки.


Да почти все ее жалели, до последнего момента, она же так неприкаянно ходила, разыгрывая из себя жертву, она мир разрушила, а винили Чака. Я, конечно, статистику не вела, но из нашей компании еще Рожденной в СССР, кажется, она не нравилась, а все остальные были заодно с парамошей, которой та нравилась, бо любила Дина. Я тоже очень обрадовалась их примирению, лучше плохой мир, чем хорошая война, да и она вроде хорошей стала.

Кому всем? Мне лично она никогда не нравилась. Но я рада что Винчестеры их с Чаком помирили.

АнгелКастиэль,
Кас, мы только рады будем. Как же нам без ангела, особенно такого. Так что присоединяйся, не стесняйся, активненько включайся в обсуждения. А мы всем всегда рады.
Мы там отвечали на мини-опрос PRoverKIIMENI,
- кто на свете всех милее, всех румяней и белее, во вселенной СПН?
Переадресовываю вопрос, на твой взгляд кто?
В оригинале это звучало так:

Да это ничего, - я так же поначалу какие только версии не строила насчёт этих кружочков, пока кто-то не сказал, что они значат.
Вот вы точно будете все смеяться сейчас: я недавно нажала на ник tamarador и с перепугу, увидев 4-значное число, подумала, что это год регистрации на сайте... Тут я вспомнила, конечно, что это количество коментов, но сама над собой поржать успела по-тихоньку )

АнгелКастиэль,
Ну, так никто же не запрещает - высказывайтесь!


Как же Вам всем нравиться нападать на него! Судить надо по результатам, а не по первоначальному намерению, разве правильно судить середину действия?, разве можно судить процесс принятия решения?, и неважно, как это решение принималось, кто на него повлиял, в конечном счете решение принимал Он сам и жизнью, кстати бессмертной, поплатился. Это как Вами оценивается? Если кто-то не идет напролом, а колеблется в чем-то, значит - все, он конченный человек, или сущность, неважно кто, и надо его за это осуждать, так, что ли? А вообще, чего это я здесь распинаюсь, Вам же всем нравилась из них двоих - Амара, "такая бедная, несчастная овечка"? Вот это и есть показатель. А отговорку "не я ее выпустил - не моя проблема" вообще не помню, он же из -за нее только и явился пред наши очи. Ох, ладно,оставайтесь при своем мнении, каждый имеет право на это. А я немного увлеклась, умолкаю и прошу прощения, если кого-то обидела.

АнгелКастиэль,
Так всегда пожалуйста, пишите все, что думаете, про сценарий, про актёров про серию, про что угодно. Кто-нибудь ответит - так и начнётся переписка.
Но присоединяться-то к кому? Тут все на равных. Кланов нет. Просто кто-то чаще появляется на сайте, вот и бросаются в глаза как наиболее активные комментаторы.

Вы так хорошо ладите, что хочется присоединиться

PRoverKAIMENI,

Вы будете смеяться, но я у многих здешних "постояльцев" вот так нажимала на ник, там показывался в качестве статуса серый кружочек, видимо, люди отсутствовали на сайте, потом нажала на свой ник, а там кружочек зеленый. Ну, думаю, я еще здесь "персонаж" не зрелый, вот меня так и обозначили. Потом стала сравнивать по количеству комментов - у меня больше, чем у них, странно, может они давнее тут зарегистрировались? А то, что Вы сказали, мне даже в голову не пришло!
Одновременно извиняюсь перед всеми за описки, я сегодня дома, на глючном ноуте.

Уже писала, что пока Амара убивала его создания, пытаясь привлечь внимание, я всё думала, что Бог собирается с силами или ждёт определённого момента (я не сценарист, и полёт моей фантазии ограничен прыжком). Но оказалось, он просто писал книжку в качестве мемориала миру, который уже сдал в утиль. tamarador права, что отец не должен вечно нянчиться с детьми, это когда они живут своей жизнью. Но Амара-то - угроза высшего порядка, людям не по силам, и обида у неё была на брата. А брат обезопасил себя, и бросил людей, предоставив сестрице вымещать свой гнев на них. Бог Чак здесь предстаёт мелким и безответственным 'отцом' и братом. И отговорка: не я её выпустил - не моя проблема, не по-взромлому это.
Бывает, мы собираемся на сайте одновременно, но это редко. Нажмёте на ник, появится профиль, а там кружок после слова "статус", если он зелёный, значит, человек на сайте.
Не скажу, что справилась, депрессия, как известно, имеет тенденцию возвращаться. Стараюсь не упасть снова - так вернее.Никогда не имела претензий к тому, что Бог маленького роста и не внушает трепета, это же в лучших традициях SPN - идти наперекор стереотипам. Бог одержимый самомнением выглядит глупо, согласна с Тобой.
Разве кто-то сравнивал их в том смысле, что Сэм с Дином лишь люди, а Чак - Бог, и всё же им уступает? Или так подробно? Но некоторые вещи точно только ты заметила. И нечего колебаться, раз назвалась писателем, так публикуй, а не складывай в стопку на растопку. Тем более, что благодарные читатели у тебя уже есть, и только и ждут, что ты им ещё напишешь, чтобы покритиковать наконец.
Ровена, Блонди, Hell Hamster, tamarador,
Спасибо, что ответили на мой вопрос. А мой выбор, tamarador, - Мэттью Коэн (Джон). Нет, не образ, Блонди, а сам Коэн как мужчина.

Восхищаюсь, запоздало, зато после долгого обдумывания, складом ума Ровены, ну это насчёт вчерашнего перечисления по пунктам про Чака и Винчестеров. Даже цитировать ничего не буду, т.к. "ну вот именно это всё им вот так, именно в таком порядке и именно с такими акцентами я и хотела сказать, на не сказала же" (sic!)!!! Вот так прочитаешь хорошее стихотворение - вот всё ну так же просто, понятно и ежу, я тоже так могу - да нет, если мог бы, то это было бы твоё стихотворение, а не известного поэта!
Единственно, что хочу отметить, что появление такого "мультяшного", иначе не могу сказать, бога - это реверанс в сторону церкви, такого - никто всерьёз не воспримет, и внимание на такого никто обращать не будет. Создатели сериала явно не хотят быть преданы анафеме, или что там сделали с Д.Брауном после "Кода да Винчи", да и ставки в этой игре не те,+ - это Америка, там полно реально верующих, в отличие от Европы, где за пиар и на анафему готовы, даже просить её будут, ибо плохого пиара не бывает...

tamarador,
Ничего подобного. Для профи - писателей - любое абсолютно внимание, даже если помоями обольют, это пиар, это драгоценное внимание, некоторые товарищи даже специально кого-то нанимают , чтобы всё это делали(ставили плюсы и минусы) (из рассказов профи пиарщика, знакомого с такой-такущей писательнцей, что упоминать не буду под страхом суда и полного разорения.

Мне не стрёмно, вообще такого чувства не имею, только башкой думаю, что можно, что нельзя. А хуже моего местожительства только Воркута и Колыма - я живу недалеко от Владимира в России, как я называю, "на сто первом километре", до Питера даже в плацкарте - всего одна ночь. Мечтаю посетить вновь, да если СПН-щики чего затеют! Нельзя это пропустить, но у меня столько семейно-бытовых заморочек, что уже начинаю опасаться...Мне уже воспрепятствовал предыдущий супруг посетить концерт HIM в Москве, получил "минус в карму"

Ну, это, наверное, для "как бы писателя" - блаженство, а для "собственно писателя" критики - это, наверное, кошмар.
Спасибо за расшифровку четвертого пункта. И тут получается, что Чак рассортировывает молитвы и направляет их исполнителям: что-то охотникам, что-то священникам, что-то еще кому-то и т. д. Молодчинка, не безразличный к людям (каждый должен заниматься своим делом: кто-то - распределять, а кто-то - охотиться).
И должна сказать - фантазия у Тебя работает ЗДОРОВО!


А издалека-то придется выбираться-выдираться? Можно без конкретики, если стремно, просто по разнице со временем на сайте. И, конечно же, чем больше фанов было бы на встрече в Питере, тем лучше и интереснее. Но Miracl что-то в этом году не появлялась на сайте и 13jk76bm уже давно не проявляется в комментах, они обе с Белой Столицы, надеюсь, что этот теракт их не коснулся, потому что тишина началась еще раньше.


Тут уж удивляйся или не удивляйся, а факт налицо и неоспоримый никем, между прочим. И Он - самое мощное существо во Вселенной ( пока не появилась на арене Амара, она сильнее, наверное, по причине старшинства, я ее представляю старшей сестрицей), но он не позер, не кичится и не рисуется этим, не пыжится от своего могущества, за что я создателям нашего сериала благодарна, за такой облик Бога, такой он мне ближе и больше импонирует.

О, да я этот список составила на одном выдохе, когда "была в ударе", как заметила Блонди, и в последнюю секунду ещё колебалась, нужно ли его пускать в эфир, т.к. тема сравнения Чак-Винчестеры уже сто раз обмусолены.
А когда меня стали цитировать, у меня перехватило дыхание - неужели кому-то понравилось, здорово. Но появление критика - это уже верх блаженства (для писателя)!
По первым трём пунктам ничего не отвечу, так как они приведены с одной целью - показать различия между Чаком и братьями, а видение Чака в этих пунктах чисто однобокое. Если уже со всех сторон тщательно рассматривать, то и твои замечания к месту. Чака можно оправдать и он молодец, но он выглядит как тормоз по сравнению с братьями, и если бы не они, то ему было бы сложнее.

Ну тут у кого как фантазия работает) лично я представила, что у Чака есть нечто типа приемника- распределителя сигналов (телефон или компьютер) и на "входящие" молитвы стоит переадресация на Винчестеров, но они не получают звонки, а получают наводку на дела, которые надо расследовать (звонок от другого охотника, статья в газете, лента новостей по радио или в интернете и т.д) это типа дело рук Чака (невидимое). Но это просто фантазия, ради прикола.

Вот именно, депрессия, а это не пессимизм, у Тебя просто был временный "сбой душевных настроек", с чем Ты успешно справилась. А пессимисты - они с рождения такие, они ничему не радуются, у них на лице редко увидишь улыбку, они все осуждают, все очерняют, и это все по жизни до конца, они не знают другого состояния, чтобы могли сравнить и стремиться к лучшему, мне на пути встречались пара таких людей и было очень жалко их, жизнь и так коротка, да еще и не радоваться ей - врагу не пожелаешь.

Ну, думаю, меня и спрашивать излишне, всем давно это известно. А вот каков Твой ответ?

Немного повозражаю Ровене:
1 - Чак - не страус, стало миру не комфортно - он явился (интересно, чтобы поделали Винчестеры с Амарой без него?).
2 - когда были проблемы с сестрой, предполагаю, что он пытался ей втолковать, что это важно - создать вселенную, а не получилось - устранил (молодец, иначе нас бы до сих пор не было), да и здесь на земле "у него хата не с краю", тоже был план - сделка с Амарой.
3 - эта "невыполнимая задача" стояла перед всеми и "А что можно еще сделать?" вопрошали абсолютно все (и Чаку, кстати, можно простить - он умирал по милости Амары), кроме Сэма.
4 - здесь, эту "переадресацию" на Винчестеров я не поняла, может это в юморном стиле, то с этим у меня слабовато.
Ну, и в придачу к перечисленным человеческим "сверхспособностям" мне бы все равно хотелось, чтобы у них были какие-то магические силы, все-таки это же "Сверхъестественное" и такой сюжет интереснее проживать вместе с героями.

Блонди,

ВАУ! А тут ещё в онлайне общаться можно? Юзер Вася Чайников в моём лице сегодня просто открывает для себя мир! Не зная, сможет ли моя скромная персона пробудить в ком-то желание общаться в онлайне, просто прошу обучить меня в теории данному способу, ибо не люблю чего-то не уметь.

PRoverKAIMENI,

При кажущейся простоте вопрос не из лёгких. Я бы ответила так: Эклз в первых сезонах, Падалеки в последних.

Хорошо у него были благие намерения насчет людей. Но это не снимает с него ответственности. Ладно это было бы еще можно понять, но ведь и свои личные проблемы с сестрой он переложил на Винчестеров.


Не могла не процитировать.
Отсюда вывод, Винчестеры намного лучше, деятельнее и мудрее Чака. Остается удивляться как такое немощное существо могло создать что-то такое грандиозное как жизнь?
Сейчас пришла такая мысль, БЧ отчаялся и устал, потому что приходилось все делать самому, дети (ангелы) его не поняли и не поддержали. Нет они исполняли его заветы, но чисто формально, как солдаты. Поэтому доверять он им в этом деле не мог. А ведь по задумке, они должны были проникнуться его идеей и помогать людям развиваться.


Именно актер или образ? Мне вся четверка нравится, каждый по своему обаятелен, но если уж выбирать одного, то Дженсен.

Нет, я была только Кроули., и Ровена .


Падалеки!

Ровена,
Как мне нравятся твои раскладки. Когда ты в ударе и выдаешь такие подробные разборы (тут вспоминается твое "ага").
Может и не кстати, но меня до сих пор мучают смутные подозрения, колись, Дракончик - это тоже ты была!?
Во всяком случае, тот же немного язвительный стиль присущий тебе.

Блонди,
Я тут освежила впечатления, и подтверждаю, tamarador, как и положено эксперту по SPN, права. Чак говорит Дину, я ушёл, осознав, что люди должны сами научиться делать правильный выбор. Дин возражает, что лучше не стало. Чак отвечает, а я вижу, что стало. Да, вначале он говорил другое, но это его последнее высказывание. А насчёт того, почему Бог ставил людей выше ангелов, согласна с тобой.

Я уже говорила, что это дар писать искренне так просто и свободно, как Ты, без всякого зажима и перебора.
Попытаюсь оправдать пессимистов. У меня была депрессия, знаю, каково жить по ту сторону забора - буквально - между тобой и всеми остальными вырастает стена непонимания. Поверь, никто не хочет вечно ныть, видеть всё в мрачных тонах. Но это состояние сравнимо с отравлением, когда вся еда вызывает отвращение, хотя она ведь не стала хуже, но ты так чувствуешь и ничего не можешь поделать. И избавиться от этого, всё равно что "вытащить себя за волосы из болота вместе с конём", т.е. не так легко, как кажется со стороны. Мне удалось найти хрупкое равновесие, перестроить сознание, но не всем удаётся. Не думаю, что тут есть универсальный рецепт. Знаю только, что нужно найти способ принять негатив, например, можно сказать себе, мне, как Винчестерам, досталась задача повышенной сложности, им трудно, но они не жалеют себя, а просто делают, что должны.

Hell Hamster,
Да правда, у нас как-то сам собой сложился принцип: никто не пытается узнать больше, чем человек сам о себе расскажет, и это очень правильно, по-моему.Это прямо экстрасенсорика. Я как раз подумывала, задать всем такой вопрос: девушки, вы не против выбрать из мужской половины актёрского состава SPN самого обаятельного, на ваш взгляд?

Ровена,
Здорово ты всё разобрала на запчасти. Точно, сверхспособность Винчестеров в том, что они обходятся без сверхспособностей. Сначала они о демонах почти ничего не знали, и те казались непобедимыми, но тем не менее Винчестеры не отступали.Это противопоставление самое яркое, и "переадресация" твоя насмешила.
P.S. Спасибо всем за комплименты! (Раскланивается и уходит.)

Да нет у нас никаких неписанных правил. Правило только одно, без оскорблений и нецензурных слов. А так кому как нравится тот так и пишет, полная демократия. Некоторые, правда, пытались установить тут дедовщину, но не прокатило.
А то что сложилось такое мнение об анонимности и скрывание пола, так это вышло случайно. Это была своеобразная игра такая, в угадалки кто скрывается под ником. Специально никто не шифруется. Да это и неудобно, когда общаешься в онлайне. Если просто оставлять коменты, тады да, можно оставаться безликим.

Ржу нимагу!!! Конечно,не выдадим, всё, нами написанное уже прочитано, или будет завтра, привет, три буквы!!!
Хвала Чаку,, СПН продлили на 13 сезон, а то - выпускной бал сериала в Питере, ооо! Питер - сам по себе моя хрустальная мечта, была там три раза, последний в 11-м году,две недели там лазили-любовались и хотим ещё Да ещё и такое!!! Хорошо, что лежу, а то бы упала. Хочу-хочу-безрассудно хочу!!! Но этим летом не могу, только час назад с начальницей поругалась из-за лета, УУУ! Если будет что-то в Питере по СПН, надо выбираться - выдираться, я имею право на счастье!!!

Да, вот тут реально смешно)
Все, что написано на этом сайте - доступно в принципе...любому.

Hell Hamster,
Я бы не сказала, что здесь все поголовно шифруются, а уж пол-то вообще никто не скрывает. Очень многие здесь поделились своими семейными параметрами, регионами своего проживания, мы даже подумывали встретиться в этом году, кто сможет, конечно, в Санкт-Петербурге по приглашению Miracl, как бы на выпускной бал по "Сверхъестественному", но их продлили на 13 сезон, так что откладывается встреча фанов. Мы многое тут о себе понарассказали за все время общения, и о внешности, и о профессиях, и о своих питомцах, и о своих взглядах на жизнь, особенно в 11 сезоне. Так что не бойтесь о чем-нибудь проговориться, все здесь на сайте и останется, мы тайну никаким органам не выдадим (здесь смех).

tamarador,
Спасибо Вам за доброе пожелание! В свою очередь хочу пожелать Вам, да и всем хорошим людям, чтобы у них в жизни никогда не иссякали источники подлинного оптимизма! Это жизненно необходимо, без этого, не дай бог, всё не так...Что же до меня, то я с радостью спешу домой, когда знаю, что проведу время с дорогими сердцу людьми, особенно с моей половинкой. Но не всегда получается - ко мне домой клиенты приучились приходить, когда я сидела 4 месяца со сломанной ногой, а работать-то надо! У нас очень много специфики, не смею грузить никого. Я тоже по домам хожу (как и нотариусы). Да, ёщё мой муж - работает со мной, вот, к сожалению, и не получается проблемы на работе оставлять. Спасибо, tamarador, за сочувствие моему горю (насчет убийства моего постоянного и вросшего в жизнь уже мою клиента). Мучает меня то, что официально я не могу помочь следствию - я не имею права вообще про дела клиентов ничего , никакой конкретики, разглашать, мне и начальнику полиции нашей моё начальство "грозный документ" прислало. Нет,, выход всегда есть, но будут ли наши правоохранители должным образом искать убийцу пожилого человека, которого нашли-то не сразу? Я думаю, что это риторический вопрос, к сожалению. А я его, деда, даже телефонный номер из своих удалить не могу...
Ну вот у вышло, что Вы мне "за здравие", а я Вам свои невесёлые вещи ...Ничего, скоро на сайт явятся "ответственные товарищи" и устроят мне взбучку за "отсебятину".
Хотя, ну что делать девушкам, как не потрепаться в отсутствие показа новых серий, которые можно обсудить? Будем болтать и верить в лучшее своё будущее!

Блонди,

Hell Hamster, однозначно, это - он!!! и никем иным быть не может. Но это неотъемлемая часть меня самой, а я - девочка! Когда мой муж злится, он называет меня "лютый хомячок", и сразу вся злость у обоих пропадает. Я просто, смотря с 15-го года фильм, на правилах сайта вообще не морочилась, когда же решила написать свой первый коммент, ознакомилась с правилами писаными, а неписаные, которые я вбирала в себя,читая комменты других я поняла так - полная анонимностью Конечно, мне встречались в комментах других местоимения женского рода, но я думала, что люди случайно проговорились, а теперь уж чего скрываться. И, вообще, по-моему для меня быть однозначной девочкой неинтересно. Сегодня поняла, что меня раскусили, стала выражаться свободнее.

Ровена,

Если говорить словами, небезизвестной на этом сайте, персоны - однозначно, девочка!
Да это уже и не секрет, на 18-й местоимение в женском роде.
А даже если бы не было, восхищение Джеями и влюбленность в них (такое же как у меня) чисто девчоночье.

Из того определения счастья, что вечером с радостью надо спешить домой, вытекает, что все рабочие проблемы надо оставлять на работе, не нести их домой, дабы и себя не угнетать и домашних не заражать. А вот, как этого добиваться, я не могу посоветовать, образования в этой области не хватает, но специалисты такие, конечно же, есть, и каждый должен решить для себя сам, как ему поступать. А еще можно брать пример с окружающих, хотя бы с того же Вашего клиента. Я ему завидую - 80 лет и на велосипеде, зимой? Надеюсь виновных в его смерти найдут, оборвать жизнь другого человека из-за меркантильных интересов - мерзко. Желаю Вам от всей души побольше оптимизма!

tamarador,
Полностью согласна с Вашим постом, размещённым сегодня в 09.18 (так на сайте, если что),да, хотелось бы побольше оптимизма, даже в сверхдозах, да почаще, лишнее потом само отпадёт. Многим людям его просто "доктор прописал". Я вчера была дома, поэтому не смогла полноценно ответить на один из Ваших постов, там где велась речь о о, что "на земле", как говорят знакомые правоохранители, и так слишком много печального. С этим соглашаюсь безоговорочно. В душе боясь нарушить приватность данного форума, за что его и люблю, в том числе и за его неписанные правила не вываливать о себе всю подноготную, всё же поделюсь, что работаю адвокатом, на "этой самой земле", вместе с операми, но,как считают некоторые недалёкие их сотрудники, являюсь врагом законности.. Отнюдь нет... У меня недавно убили клиента 80-ти лет из-за квартиры (моё мнение, следствие ещё ведётся), а он меня каждую встречу встряхивал -мол, хватит киснуть, посмотри на меня, я бодр и езжу к тебе зимой на велосипеде. Ой, меня понесло... НЕ бБУДУ больше о личном, просто хотелось показать, откуда приходит плохое настроение, да что там, из чего складывается фундамент пессимизма...

PRoverKAIMENI,
А я почему-то думала, что Hell Hamster - это он)) А теперь я уже не уверена, так как и мы с тобой поначалу шифровались. Да и неважно - мне нравится его (её) мысли читать.


Нафига? По мне так этим сериал и ценен, что обычные люди без сверхспособностей спасают мир.
К тому же я вижу прямо идейный посыл авторов сценария в том смысле, что они нам показали Винчестеров в сравнении с Чаком и Амарой. И мораль (возможно) такова: "Винчестеры дистигли апгрейдового уровня под названием "Чак, бери с нас пример!", а это круче, чем любые суперменские способности.
Вот примеры, чтобы не голословно:
1. Когда мир оказывается в "некомфортном положении" (мягко говоря) - действия Чака - "я -страус"; действия Винчестеров - сделать все, чтобы спасти мир.
2. Когда у Чака проблемы с семейными отношениями (с сестрой) - действия Чака - " моя хата с краю"; действия Винчестеров ( когда не ладится с братом) - на первом месте наладить отношения.
3 когда перед Чаком стоит невыполнимая задача - действия Чака - "а что я могу сделать?"; действия Винчестеров - "делать хоть что-то".
4. Когда люди молятся богу - Действия Чака - "переадресация" на Винчестеров; действия Винчестеров - самим найти тех, кому нужна помощь.
И точки зрения психологии и сравнения с другими существами, у Винчестеров есть сверхспособности:
1) способность не мстить;
2) не ждать благодарности;
3) не отчаиваться;
4) способность доверять;
5) способность проверять)) на искренность.
Кто во вселенной СПН кроме Винчестером обладает хоть одной из этих способностей?
Разве что некоторые охотники, которые сражаются с ними рука об руку.
Какие вы ещё хотите им дать способности? Они держат короля ада и могущественную ведьму как тузов в рукаве. Для сравнения - Дин "Алло, Кроули..." - Кроули "Я сейчас!"; и Кроули Люциферу: " Песик, тебе ошейник не жмет?" Кто ещё способен на такое?

Блонди,
Вы правы, идея снять "Звёздных Королей", и потом сиквелом "Возвращение к звёздам" Э.Гамильтона - моя мечта! Почему не снимают, ведь сюжет, я хочу отметить, "очень даже формат" для коммерческого кино, или считают, наверное, в отличие от меня. что в настоящее время это - "не очень формат". Вывод такой следует из бесконечной череды зомбиапокалипсисов, как он там называется, с М.Йовович в главной роли и такой же бесконечной череды "борьбы вампиров с вервольфами", где в главной роли К. Бэкинсэйл. Обе девушки красавицы с большим киношным потенциалом, но снимаются в том, что предлагают, кушать всем хочется. Хотя, ведь сняли же "Аватар", где действие происходит на другой планете. Вбухапли неимоверное количество денег, но получилось более, чем смотрибельно при вполне проходном сюжете, и окупилось у них...

PRoverKAIMENI,
Восхищаюсь Вашей способностью влиять, в хорошем, смысле на людей, приводить их в нормальные чувства! И лично мне хотелось бы пообщаться с "постояльцами" данного сайта подольше (это уж вам всем решать, будете ли). Я понимаю, что Вы не хотели обозвать меня неадекватом, но спешу заверить, что в общесоциальном смысле таковым не являюсь - у меня такая служба, что у нас и адекваты-то постоянно вылетают с работы. А моя (надеюсь, получилось) несколько старомодная архивежливость в общении вызвана тем, что я легко подпадаю под влияние небезразличных мне людей. Недавно маменько моя размечталась, что хотела бы жить в 19 веке, вот моё воображение и понесло - не остановишь... Надо же такое выдать!!! Но теперь я завязываю со всей этой мутью, Вы вовремя меня остановили, а то бы вообще радищевским слогом заговорила... А вообще я начала смотреть этот фильм из-за красоты Дженсена Эклза, и мне более по душе манеры и раздолбайство Дина Винчестера, которые тот просто феерически изображает!

Блонди,
Вот за способности я только "за". Это Ты правильно подметила. Как здорово было, когда Сэм мог бороться с демонами, не вредя людям, а спасая их. И Дину бы надо было что-то подбросить, это уже на совести Амары, могла бы своего любимца и наградить чем-то особенным.

Так говорили же о свободе, о родителях-эгоистах, что человечество уже не "ребенок в пеленках", пусть само чувствует ответственность. А Бог может где-то другие миры творит, он же создатель, а теперь ему еще и Амара будет помогать. А насчет того, что оставил все на Сэма и Дина, то, может он надеется (или специально их к этому подталкивает), что они подзадумаются и сумеют так организовать свою жизнь (типа не все делать самим), что все будет органично, все-таки "концы света" не так часто случаются.

И спасибо Тебе за теплые слова и любовь.

tamarador,
Вот за что тебя люблю, ко всему прочему, что ты так и светишься оптимизмом. От тебя идет такая светлая, позитивная энергетика (даже когда ты яростно набрасываешься на тех, кто посмел косо посмотреть на Сэма), что становится тепло на душе. Повезло твоим близким.
Хорошо, когда рядом есть люди, которые заряжают тебя позитивом и напоминают, что жизнь, несмотря ни на что, хорошая штука. И что если сегодня на твоем горизонте тучи, то завтра обязательно взойдет солнышко.


Но при этом он самоустранился и свалил всю ответственность на двух (пусть сильных и не совсем обычных), но все же людей.
Которые ни в чем перед человечеством не виноваты и, по большому счету, хотят просто жить и любить как все нормальные люди. Но нет, ребятки, ваша участь спасать человечество, которое в благодарность вас же и оставляет виноватыми. А Чаку - пофиг, это уже ваши проблемы. Хоть бы тогда наделил их какими-нибудь сверхспособностями.

PRoverKAIMENI,
Ух Ты, прям эссе про обустройство мира, у меня и добавить-то нечего, я со всем согласна, а за веру в хорошее будущее расцеловала бы (пессимистов не люблю - все бы им расписать и разрисовать в черном цвете, мне их жалко, они же не живут, даже не существуют, а прозябают, несчастные люди). А фразу выпишу себе и считаю ее гениальной ( а сама отправилась в подготовительный класс,(здесь смех)). А я по утрам открываю глаза и счастлива, что я их открыла и жива, радуюсь любой погоде, чтобы там не было: солнцу, тучкам, дождю и снегу, теплому и нет, ветерку (и, если все это прочитать вне контекста, то можно представить такого себе счастливого, вечно улыбающегося дурачка, радующегося всему на свете), но потом ты вступаешь в день, где уже сталкиваешься с реальностью, но я стараюсь с ней не конфликтовать ( я не из бунтарей). Какой-то классик сказал, что полностью счастливый человек тот, кто утром с удовольствием идет на работу, а вечером с радостью спешит домой (и неважно какая работа, лучше бы, конечно, чтобы любимая, но и в любой можно, даже нужно, найти что-то хорошее, полезное для других и принимать ее соответственно). Вот я из таких людей. Даже не знаю, зачем все это написала? Но все, это уже здесь, может кому-то что-то даст или подскажет.


Hell Hamster,
Пожалуйста, пишите все, что думаете, поле комментариев на то и создано, чтобы его засевать, нам всем это очень интересно.

Пока писала, потом обновилась (по твоему совету, кстати, за что спасибо), появился твой пост. Думаю, нет, даже уверена, что Бог не разочаровался в людях (на миг может и возникло чувство досады, но никак не разочарование), иначе он не старался бы так самоотверженно спасти вместе с Винчестерами это творение свое, ибо ему ничего не стоит ( ну, может и не ничего, но все же) создать снова, он же БОГ!!! и, [ как кто-то написал, а я поддерживаю, что для нас пролетают века, тысячелетия, а для него это взмах ресниц ( это, кстати, объясняет тот факт, как они все без напряга говорят о проведенных миллиардах лет в заточении, что Люцифер, что Амара, получается, они все это переводят на наши земные года). И тут в тему вспомнить, что в Аду все в точности до наоборот, там время ускоряется в десять раз, то есть стоит задуматься прежде, чем грешить, иначе будешь расплачиваться за совершенное преступление в десять раз дольше.] он остался в уверенности, что у человечества еще есть шанс исправиться или хотя бы стремиться к этому.

Здорово сказано! Можно смело брать как девиз - девиз оптимистов.


На мой взгляд - это самое верное высказывание про Чака.
Видеть красоту созданного им мира и вдохновить на создание, если не своего, то на продолжение его дела. Почему БЧ так любил людей и ставил их выше ангелов? Не потому ли, что в отличии от ангелов они способны на творчество? Но, увы, люди, как и Люцифер, его разочаровали.

Hell Hamster, Ровена!
Ну что вы, в самом деле, зачем такие церемонии. Ладно ещё Hell Hamster, она нас не знает, и мало ли на какой неадекват можно нарваться. Ровена, но ты-то могла бы не извиняться, а просто писать, что думаешь.
tamarador,
Hell Hamster,
О, это я прекрасно понимаю. Но не верю в то, что мир наш гадок по природе своей, а потому изменён быть не может, хотя вера в это очень старательно всем навязывается. Проваленные эксперименты не доказывают, что загвоздка в самой идее, а не в неумелом подходе горе-экспериментаторов. У Высоцкого есть такая фраза: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". И то так: вожаки почти всегда из буйных, и их всегда единицы, а нормальных большинство, но они сидят и не возникают. Потому что трезвость дружит с осторожностью, а агрессия нет, оттого буйные редко встречают способных противостоять их безумию. И в итоге безумие объявляется нормой по старой затёртой технологии, гениально описанной Родари в "Джельсомино.."
Уродливый социум заставляет копить желчь, наращивать панцирь, уворачиваться от плевков. Может, эти чудные навыки способствуют развитию личности? Да нет, лишь тратят время и силы на никчёмную возню, уводя в противоположную сторону от того самого прогресса. А сколько гениев погибло и открытий потеряно из-за тупой и злобной серости, вставшей на их пути. Но и это ерунда в сравнении с тем, как опасен технический прогресс в мире, где духовный признали неосуществимой блажью. И благостные идиоты на фоне идиотов с атомной бомбой начинают смотреться не так плохо. Но! Ещё есть мы, и смею думать, мы ни к тем, ни к другим не относимся. Возможно, однажды здравый смысл возьмёт верх, и господство деструкции уйдёт в прошлое, а может, и нет, в любом случае, всё это наша жизнь - и плохое, и хорошее. Здесь я бы вставила рассказ Чехова "Жизнь прекрасна!" А от себя добавила: если всё хорошо, можно радоваться, что живёшь, а если всё плохо, можно радоваться, что это ненадолго.
О Чаке я почти всё написала, кроме одного. Он сказал, природа единственное, что мне действительно удалось, она создаёт, а люди склонны к разрушению. Думаю, от Люцифера он ждал именно этого, видел в нём нового творца, а получил терминатора с его "I'll be back'ами".
P.S. tamarador, Ты замечательно споришь, вдумчиво и аргументы находишь интересные. А насчёт "первого класса", то мы тут все одноклассники, и слава Чаку. Эти философы говорят красиво, сложно, терминами сыпят, но видно, что заучились, и забыли про реальную жизнь.

Ровена,
Спасибо за новость про экранизацию, обрадовала. Еще бы "Лорда .." сняли было бы вообще замечательно.
Получилась бы красивая звездная сага. Хоть и созвучна (идею все-таки немного сплагиатил) со "Звездным королями" Эдмонда Гамильтона, (которого Голливуд обходит стороной, что очень странно, при нынешнем дефиците хороших источников).

Хотелось бы в ответ процитировать очень, как мне кажется, в тему, особенно в отсутствие в эту неделю новой серии моего любимого С. Лукьяненко "Чистовик", вот только Вы, может быть его читали. Если нет, то прошу дать знать, так как там очень в тему обсуждаемого вопроса
tamarador,за писанину извиняюсь, у меня что-то с ноутом

Hell Hamster,
Ровена,
О, как я рада что заговорили о книгах в общем и о Лукьяненко в частности. Это один из любимых мной фантастов.
Ровена,
Не нашла потому что это не новые романы, а новые издания старых романов, объединеных в сборники по героям.
"Джамп" - это "Звезды - холодные игрушки" и "Звездная тень",
а "Трикс" - "Непоседа" и "Недотепа".
Из свежих - "Квази". Своеобразная интерпретация зомбиапокалипсиса, в версии Лукьяненко. Казалось бы что нового можно придумать на эту уже избитую тему?
А вот ему все же удалось привнести что-то свое.
И не могу не отметить свою самую любимую книгу - "Лорд с планеты Земля".

Не бойтесь - я к спойлерам хладнокровно отношусь. Если я увлечена фильмом или книгой, то я вся в сюжете и не помню, кто там что писал или говорил. Когда уже возвращаюсь в реальность, то могу вспомнить, но это воспоминание уже будет накладываться на моё мнение. Не знаю, почему так. Но чтение вы мне не испортите, это точно.


Кажется, я догадывюсь: поисковик выстраивает их по популярности. А я до конца не смотрела список. Сейчас видимо другие его книги более популярны, или мы как-то по разному ищем, но не важно. В интернете сказано, что 340 страниц "черновика" - это на 3 часа чтения. Но я читаю 25-ю страницу уже 3 часа (отвлекаясь, но тем не менее). Так что, этого занятия мне надолго ещё хватит)

РовенаСтранно, ведь мной они были скачаны с интернета, кроме "Осенних визитов" и "Мальчика и тьмы" , да у меня еще что-то было, только на планшете, а его забрала моя половинка в больницу.Самый интересный из всех последних для меня "Джамп", не столько про космос, сколько при человеческие отношения. Но "Черновик" и "Чистовик" для меня - шедевр, причем именно на тему нашей общей сегодняшней беседы. Хотелось бы ещё парировать tamarador,цитатой из "Чистовика", но не хочу портить Вам чтение.

Hell Hamster,
Ого, список! Странно, почему-то эти книги поисковик (Гугл) не выдаёт. Так что, хорошо, что вы мне их подсказали)

Ровена,
То, что содержится в википедии - к сожалению моему, всего лишь историческая часть минойской цивилизации, а до этого, якобы, была 12 - 20 тыс. лет назад другая працивиизация, остатки которой, опять по той же теории, после катастрофы, уничтожившей их остров (Крит мной упомянут в качестве привязки к местности), сначала деградировали, потом развились постепенно и составили ту цивилизацию, о которой даже Платон писал. Но его читать не советую, дикая нудистика в изложении, ведь современный язык очень отличается от того языка, на которой говорили наши предки, даже Э.Т.А.Гоффман писал ну так тяжело, что его читать только на сон, чтоб уснуть через полторы страницы. А Лукьяненко я люблю, могу посоветовать, если Вы не читали, "Джамп", "Искатели неба", "Трикс" (сказка, если что), "Осенние визиты", ну, "Мальчик и тьма", я думаю, сто лет всем знакомы. Спасибо, очень обрадовали, что экранизируют "Черновик", откопаю и буду смотреть, или в кинушку поедем, классс! Кстати, насчёт невежества - фигня, т.к. никто не обязан изучать спорные теории, но, говорят, уже есть мало, но есть, археологических находок именно ТОЙ цивилизации... Да, ещё ведьма Арина в одном из "Дозоров" упоминает и употребляет некую "минойскую сферу", как сильнейший артефакт...

Hell Hamster,
Спасибо за ссылку на С. Лукьяненко!
Я про него давно уже забыла, ещё после дозоров... А теперь с вашей лёгкой руки начала читать "черновик". И кстати, в википедии есть информация, что он будет экранизирован. Съёмки начались в ноябре 2016 (если кому интересен такой жанр).

Hell Hamster,
Про минойскую цивилизацию не слышала (в силу своего невежества), но почему нет? Ведь, учитывая, что история нашей цивилизации (официальная) началась собственно с нуля, но чудесным образом первые люди обладали коллосальной базой знаний, то можно допустить, что человечество уже накручивает не первый виток...

tamarador,

Увлекаясь историей в детстве и юности (я), не помню, но мне нередко попадалась такая версия. что минойская цивилизация (на Крите в доисторический для нас с Вами период), была разрушена из-за некоего близкого подобия, а, может, и полного, ядерной (атомной) войны, и что это одна и из так называемых разными исследователями, "Атлантид". Но не будем опираться на непроверенные факты, просто подумаем, а что, если...? Ведь подобное оружие есть у нескольких стран, пока все ведут себя "вменяемо", но вдруг, в любой момент... Да тот же Игил полностью отмороженный, им же никого не жалко - мне в голову не влазит, как можно подорвать себя? А там таких готовят, и долго ли всё это будет на локальном уровне? Я не хочу умирать, а ещё больше мне жалко всех тех, кого я знаю, я не желаю им смерти от того, что какой-нибудь на всю башню сумасшедший дорвётся до глобального уровня подобного, типа: "Я попаду в рай, а все эти миллиарды отправятся в ад", у них, насколько я помню, рай тем круче, чем ты больше насовершал в жизни,вот я о чём.

Ровена,
Никаких извинений и хорошо, что "язык чешется".

"Если бы да кабы, да на груше выросли бы грибы..." Чего гадать и ужасаться - важен результат. Не случилось же. 5 лет вначале века, 6 лет в середине , 11 лет из сотни, а еще в мире каждую минуту где-то идет война, а война между Алой Розой и Белой длилась сто лет. А человечество живет и расширяется и умножается. Естественный порядок вещей, естественный ход истории.

tamarador,
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию. Язык чешется.
В 20-м веке были не просто войны, это были мировые войны. По-моему (может я одна так думаю, не знаю), страшно было просто представить, что если бы 2-я мировая до сих пор не закончилась или (что ещё хуже) установилась власть Гитлера по всему миру.
Такой "перспективы" не было ни в одном другом тысячелетии. В смысле возможное установление мирового господства.

Сколько человечеству лет? !!! На каждое действие есть противодействие. Так что, думаю, человечество еще не меньше лет продержится, пока будет светить Солнце.

И почему же? Войны? - испокон веков ведутся, глобальных катастроф, типа, Потопа и Ледника - не было, пошести, мора - избежали, Чернобыль? - справились. На каждый век, эру - свои "ужастики" в соответствии с техническим прогрессом, а человечество - отряхивается и шагает дальше. Потому желаю Вам приободриться и ничего не бояться. Глобальные причины на то и глобальные, что затрагивают тысячи лет, а наша жизнь - песчинка в этой тысяче. Опасностей надо остерегаться гораздо ближе, "на земле", как принято выражаться в некоторых структурах, например, в полицейских, то есть вокруг себя.

Очень жаль Мика, он вроде неплохой парень.

tamarador,
PRoverKAIMENI,
Давно слежу с огромным интересом за Вашей увлекательной беседой, и вот, сегодня, считаю, при наличии мыслей на обсуждаемую тему,возможным позволить себе немного высказаться.

Мне кажется, что не долго там был благостный порядок, по двум причинам: 1/ что-то запретили, а запретный плод, известно, сладок (как не люблю повторять избитые истины, но из моей песни слова не выкинешь); тишь да благодать быстро прискучили обитателям Рая, и неважно, кто там был и как их звали, не стоит винить за всё бедняжку Еву, застой, он и в Африке застой - нет развития и именно этот фактор .как ключевой, губит всё. Во всём должно быть развитие (как известно, идущее по спирали). Это нашло впоследствии отклик в пословицах и поговорках, таких, как, например: "Под лежачий камень вода не течёт", ну и т.д. Чак бы расстроился, если бы созданная им модель "загнила" от застоя, тогда получалось бы,что он создал нечто нежизнеспособное, или, что созданные им люди неполноценны. Нечто подобное описывается в гениальной дилогии С.Лукьяненко "Черновик" - "Чистовик": там в одном из созданных, правда, людьми, вариантов планеты земля был один, куда ссылали безнадёжных преступников - там воздух содержал что-то, вроде, наркотическое, что превращало людей в расслабленных, вечно улыбающихся, абсолютно не развивающихся и всем довольных полуидиотов, которые ни к чему не стремились, ибо не способны были. Так вот, думаю, что Чаку такие люди, да ещё сотворённые одними из первых отнюдь бы не понравились и он сам бы весь этот Рай, вот уж не знаю, как, но разогнал бы, скорее всего спустил бы их вниз, в суровые условия, а там уж путей развития - во все стороны...
2/Цитата PRoverKAIMENI: Мне так понравилось его (Бога) последнее завещание, когда Дин спросил: " А как же Земля?", он ответил: "С Землей все будет хорошо, у нее есть Вы с Сэмом".
При всём моем обожании Дина и Сэма - они всего лишь люди, пусть и очень "сверхъестественные", но люди же! Их на всех и все глобальные проблемы уж точно не хватит, и что же бедным людям делать? Учитывая длительность периода предыдущего отсутствия Чака, если он снова исчезнет настолько же, да человечество, боюсь, что и без "сверхъестественных" кошмаров, своими руками всю планету разнесёт в клочки. Двадцатый век был, не найду нужного слова", самым ужасным, страшным и кошмарным в истории человечества (известной нам). Я жутко боюсь века двадцать первого, и тому немало глобальных причин.

PRoverKAIMENI
Над первым твоим абзацем рассмеялась. Да эти философские дебри у меня на уровне "первого класса". Вот Ты умничка, с Тобой и не поспоришь, сразу "на лопатки положишь". Только разве я утверждала, что мир должен быть полным противоречий и жестокости? Но палка всегда о двух концах, полюсов два противоположных, света без тьмы нету, и о чем это говорит? Что не может быть в глобальном масштабе что-то одно, что-то противоположное должно уравновешивать. Сколько в истории было утопий, колоний всяких, даже изолированных от развращенного внешнего мира, где пытались культивировать что-то одно (равенство, однообразие), и все заканчивалось "пшиком". Да взять, хотя бы тот же Рай, чего первым людям там не хватало?, живи да радуйся, идеально же все, так нет же, получается чего-то не хватало, раз вкусили того яблока и неважно, что был змей-искусситель, значит была в чем-то потребность, желание изменить существующий благостный порядок? Змей только ускорил это стремление перемен. Я не люблю насилие и жестокость и была бы рада, чтобы их в мире не было, просто думаю, что это невозможно, вот и попыталась это как-то обмозговать, объяснить, оправдать неизбежное. Рада, что Ты "как-то привыкла к Чаку", не зря же говорят, что первое впечатление всегда обманчиво.



Мне так понравилось его (Бога) последнее завещание, когда Дин спросил: " А как же Земля?", он ответил: "С Землей все будет хорошо, у нее есть Вы с Сэмом". Никогда не забуду это и жду не дождусь, что там наши создатели придумали на этот раз в конце, ведь обещанный спокойный 12 сезон уже заканчивается и пора уже, наверное, предъявить счет за сорванную сделку на крови, заключенную с Билли.
А сова Твоя у меня так и не появилась, феномен моего компьютера.

tamarador, я хочу сказать, что все разбежались опять, и только мы тут как две сурикаты на посту. И тему Ты ещё выбрала такую глобальную, парамоша хотела Тебя подбить на обсуждение чего-то подобного, а Ты ей ответила, что я, мол, не по этой части. Как Ты там говоришь, "поклонница толстого искусства"? А сама вон в какие непроходимые философские дебри забралась.
По большому счету, у меня две претензии к идее 'необходимости существования зла'. Во-первых, она служит отличным оправданием для любого зла. Во-вторых, она утверждается как непреложная истина, хотя основана на голой теории. Как можно быть уверенным, что став лучше, мир рассыпется в прах, если ни с чем подобным мы никогда не имели дела. Далёкие от совершенства существа убеждены, что совершенство пагубно. Ну ещё бы!
А люди без эмоций это не о том. Например, когда пытаешься что-то сделать, но терпишь неудачу, пытаешься снова и снова, и однажды всё-таки добиваешься успеха, то испытываешь весь спектр эмоций, хотя вселенское зло никак в этих событиях не участвует.
В сериале же я не вижу ничего, что бы говорило в пользу той версии, что мир должен был быть таким - полным противоречий и жестокости - по замыслу Бога. Наоборот, и его собственные слова, и дела, что упоминаются в сериале (потоп, изгнание первых людей из рая), подтверждают обратное - он ждал от своих творений соответствия идеалу, но не вышло, упорно старался их переделать, но не сработало. Tогда он посмотрел на всё это и сказал: Да бох с ним! И стал просто Чаком. А потом появились Винчестеры, и он как бы невзначай определил их на разруливание разного рода фигни, угрожающей человечеству, - переложил ответственность за ВСЁ на них, короче. (Кстати, я тут пересмотрела серии с Богом Чаком, и обнаружила, что я как-то по-другому на него смотрю, не так непримиримо уже - привыкла.)
P.S. а у Тебя так до сих пор моя сова не проявилась?

PRoverKAIMENI,
Так я и говорю - ФАНТАЗИИ! Ну, что Ты всем этим хочешь сказать, что может быть только тишь, гладь и божья благодать? То есть только Свет, как символ Добра? Так может быть только у роботов, у которых нет души и чувств, а только программа, но всем известно, что правил без исключений не бывает, и среди роботов бывают испорченные образцы, типа, нашего Кастиила в общей массе ангелов. А Метка - это был эксперимент, да, она сильна, но кто знал, что она там что-то усиливает, все впервые делалось, а в потенциал своего сынули он верил, потому и огорчен был в конце-то концов.

tamarador,
Та пара любителей проверить скорость реакции, швыряясь друг в друга, о которой Ты писала, это частный случай. Всё зависит от степени агрессии, заложенной в человеке, например, если она зашкаливает, то появляется садист, и наоборот - есть те, кто не нуждается в нервотрёпке для поддержания тонуса. Я не считаю, что мир без насилия, даже, как Ты говоришь, ограниченного какими-то рамками, нежизнеспособен. Но это уже совсем другая история, а не SPN.
Люцифер известен, выражаясь по-научному, умением охмурять. И перетянуть Михаила на свою сторону он мог, только настроив его против Отца, так что вряд ли стоит доверять его словам. Бог по имени Чак больше похож на Роба Бенедикта, чем на Бога, описанного в библейских текстах. И в отличие от него Чака мы видели лично, и даже слышали, что он говорил о своих неисповедимых путях. По его словам он был недоволен тем, что получилось, пытался исправить, а когда понял, что его усилия ничего не дают, - устранился. В общем, нельзя сказать, что у парня был чёткий план действий, сплошная импровизация по ходу дела. Ты говоришь, что в Люцифера изначально Богом была заложена определенная доля зла "для равновесия", тогда какой смысл был вручать ему Метку, которая усиливает всё худшее в своём носителе? Бог сказал: "Я думал, что тебе хватит сил с ней совладать". Получается, он должен был считать Люцифера настолько хорошим, что даже развращающее влияние Метки не испортит его.

Ну, мы тут дискутируем (вот это мы замутили тему, да?), мог ли Бог сотворить Дьявола, как зло, но в определенных рамках? а, когда тот в них не удержался, то разочаровался в нем? Но границы, пределы, рамки должны быть во всем, я так предполагаю, и хочется думать, что и Бог, иначе зачем бы тогда и за что существовало наказание?

Какую черту? Есть ощущение, что Чак как раз никаких границ не установил Люциферу. А разочарование потому, что Сын стал упиваться своей властью вместо того чтобы творить. Ну это опять всего лишь фантазия...кто знает, как там было.

PRoverKAIMENI Однако не слышала, чтобы люди, живущие спокойной и благополучной жизнью, жаловались на скуку в отсутствие драм и трагедий.

Они не жаловались, да и не жалуются на скуку в своей семье потому, что живут среди драм, трагедий и комедий вокруг, в социуме, где они обитают. В литературе да и других средствах очень часто поднимается тема, что часть преступлений зарождается в благополучных семьях, где нет никаких предпосылок к этому, а царит мир, спокойствие и достаток, отсюда и приговорка " с жиру бесятся". То есть выходит, что человеческая натура нуждается в эмоциях, стрессах и переживаниях. Когда-то давно я видела чешский фильм, название не помню, но точно по теме. Показывали развитие отношений двух пар, где в каждой соединились романтизм и экспрессия, где были ссоры ( в пределах), бои подушками, нервничанье... И вот, по воле случая, они поменялись партнерами, отдельно романтизм, отдельно экспрессия. По-первах все было хорошо, необычно, по сравнению с прошлой жизнью, но вскоре все это так приелось, как говориться "хуже сладкой редьки" - одинаковые желания, одинаковые вкусы, предугадываемые поступки, что они только появилась возможность со скоростью света побежали к своим бывшим партнерам, где все началось по-новой. В общем, противоположности притягиваются. Так что, вполне можно допустить, что если сказал Бог Чак: "Люцифер был моей большой надеждой, а стал горьким разочарованием"., это совсем не означает, что он стремился создать идеально доброго и непогрешимого Люцифера, может как раз в противоположность всем другим сыновьям, как раз ввиду его широкого потенциала. А горькое разочарование из-за того, что тот преступил заложенную черту. Так что, многие изречения можно трактовать по-разному, в силу своей развращенности ( здесь смех).

Вот что сказал Бог Чак: "Люцифер был моей большой надеждой, а стал горьким разочарованием". Я понимаю его слова так. К чему стремится творец? Выйти за рамки привычного, создав нечто новое. Как и все мы хотим увидеть то, чего ещё не видели. Потому Бог и любил Люцифера больше других - послушные ангелы предсказуемы, в них нет потенциала, а Люцифер был иным: не ходил строем, а гулял сам по себе, не вторил Богу, а судил обо всём. Бог видел дар Люцифера, но не сразу понял, что это был бесплодный дар разрушения. То есть не похоже, что Бог Чак намеренно создал Зло. Всё, что он делал, в сущности было экспериментом, и я думаю, что результат просто превзошёл его ожидания.
Говорят, мир без зла застынет, ибо нам нечего будет желать. Не знаю, не пробовала. Однако не слышала, чтобы люди, живущие спокойной и благополучной жизнью, жаловались на скуку из-за отсутствия драм и трагедий. Но. Если Бог художник, то ему нужна вся палитра цветов - не только тёплые, но и холодные оттенки. Если мир для Бога - сцена, где разыгрываются представления, то зло необходимо, ведь без него сюжеты не будут столь остры, глубоки, проникновенны и сложны.
......... ......... .........
Почему многие говорят, что нам подсунули какую-то не ту Мэри? Я, да и не только я, застряла между воскресшей настоящей Мэри и, как написала Патрикеевна, "воспоминаниями/представлениями Дина о ней". Дин через весь сериал пронёс свой идеальный 'образ мамы', неразрывно связанный с навсегда потерянным вместе с ней ощущением абсолютного счастья, этот мираж он передал нам, и его представление о Мэри стало нашим представлением о ней. А с реальной Мэри мы сталкивались в 3-й серии, 4-го сезона. C той Мэри, что заключила сделку с демоном, даже не узнав на что соглашается. Но мы благополучно забыли о ней, как о страшном сне, и продолжили верить в идиллические фантазии Дина. В сериале не раз упоминалось, что у парней есть длинный список претензий к Джону, а не потому ли у них не было претензий к Мэри, что её и самой-то не было. Но вот она здесь, и каков же результат - По-моему, пора уже очнуться.

Про 66 печатей говорила Анна еще в 4 сезоне, а от Кевина братья узнали о полосе препятствий по закрытию Врат Ада в виде трех испытаний (8 сезон). Это именно отсюда это выражение, и правильно, это сказал Кевин, ну, а Дин такого пропустить, конечно же, не мог, ну, и дополнил.

Я тоже смеялась. Это вроде когда братья узнали от пророка Кэвина про 66 печатей?

Ну вот именно поэтому твоё мнение и интересно, потому что оно никем не навязано, а твоё личное. Никто не знает, что правильно. Вот и остаётся только рассуждать.

Первое - дак где же контролируемое? Не получилось - потому и пришлось его посадить в клетку и спустить в Ад. Помнишь, Джошуа говорил Сэму с Дином, что Бог все видит и все знает, но не считает, что ему нужно вмешиваться, и потом Чак говорил, что я Вас создал и пустил в свободное плавание, выплывайте сами, нельзя детей всю жизнь контролировать, надо давать им свободу воли и выбора, иначе они никогда не повзрослеют (и он прав, действительно, есть семьи, где есть маменькины сынки, которые сидят на шее у своих родителей до пенсии и шагу сами ступить не могут, потому что их с детства лишали самостоятельности), а Бог не хотел, чтобы такое случилось с человечеством. Но, конечно же, все должно быть в рамках и, наверное Люцифер в свое время вылез из этих рамок так далеко, что ему (Богу) и пришлось вмешаться и отец стал врагом номер один для сына. Наверное, зло тоже должно иметь пределы, как и все в этом мире, и Бог вмешивается только тогда, когда эти пределы сильно нарушаются, или возникает угроза существования всему его творению, что мы и наблюдали в случае с Амарой. Бог не жонглирует, он только пытается исправлять то, что, по его мнению, может стать непоправимым. А, если не вмешался, значит, не считает это необратимым или неисправимым.

Ну, конечно же, не свят, потому и было наказание. Но кто может знать эти границы очерченные Богом - "его пути неисповедимы" (не могу не добавить, как Дин однажды сказал "и хрен тебе проходимы", до сих пор смеюсь с этой его добавки), может быть только убийство из запрограммированного зла и есть за гранью и за него наказывают и "хороших", и "плохих", ссылая их в Ад?
И второе - это только мои разглагольствования, кто там знает, как на самом деле есть.

Спасибо, я прочитала ниже про Люцифера.
И теперь у меня вопрос (не знаю только к кому, к сценаристами наверное): если бог задумал Люцифера таким для баланса добра и зла, то по сути он создал контролируемое зло? Тогда получается, что богу подчиняется и добро и зло? Ну а он ими "жонглирует" просто?
Смерть Люцифера в таком случае меня не беспокоит, так как бог его потом может воскресить и "перепрошить". Но если Люциферу " можно" убивать, так он запрограммирован, то "хорошим" существам нельзя. И получается - если Люцифер сделает добро - бог его накажет (но он не делает и вроде как праведник). А если "хорошие" сделают зло, то они совершают грех. И в итоге, Люцифер - воплощение зла, но свят перед богом, а тот кто убьет Люцифера - тот молодец, но сгорит в аду за убийство?
Остановите, кто-нибудь мой полёт фантазии, хэлп плиз.

Это мы с PRoverKAIMENI, обсуждали вчера и позавчера персонажей, их подноготную, что сделало их убийцами и их привлекательность, несмотря на это. И я рассуждала, что Люцифер такой, какой есть, не сам по себе, а что его таким создал Бог, и не по прихоти просто, а для нужды, для сохранения баланса между добром и злом, о чем он (Люцифер) и говорил Адаму, когда они собирались сражаться? Ниже можешь почитать.

Что ты имеешь ввиду?

Belatona,

Не соглашусь с Вами, что это было неожиданно. Такое частенько случается после стресса, который снимается лучше всего таким способом, как это сделали Мэри и Кетч. Невожможно не польститься на такого красавчика, как Кетч. И как Мэри его потом отбрила - я мысленно аплодирую! С такими, как он, по-другому нельзя - полюбовалась, получила то, что хотела и походя буднично так отшила! Молодец, то-то его всего перекосило. Нам не показали, сколько всего хорошего видел или не видел в жизни Кетч. Может у него Мэри и не первая хорошая во всех понятных для него смыслах женщина, но отшили его так первый раз, это чувствуется. Теперь он её запомнит на всю жизнь, вот только к добру это или к худу, сериал покажет. Ещё мне кажется, что не стоит валить в одну кучу большое и светлое чувство к Джону и мимолётный "заплыв" с Кетчем, все мы люди, ничего в этом серьёзного, так, мелкая бытовуха... Взять от него всё возможное и выкинуть туда же, куда эти псевдоаристократы сливают, не задумываясь, человеческие жизни...

Наконец-то вышла озвучка от Новы! Только что посмотрела серию. Мика очень жалко. Сначала он мне не нравился, вечно руководствовался своим кодексом, был бесчувственным. Но после того, как он ближе познакомился с Винчестерами, все изменилось.Стал думать и даже иногда сожалеть о совершенных поступках. Все же я рада, что Мик умер с осознанием того, что у каждого человека есть свой выбор, свобода (но хотела бы, чтобы он продержался, как персонаж, по дольше).
Насчёт Мэри... Неожиданно так неожиданно. Кто же в начале сезона говорил о том, что не сможет нормально жить без близких ей людей, например, без Джона? А теперь вон что! Но её тоже можно понять, или нет... Всё-таки ей нужна чья-то поддержка (но Кетча сразу из этого пункта можно вычеркнуть), ей нужно удовлетворять, извиняюсь, как бы не уместно не было, свои потребности. Опять же, она не такая и не стала бы с кем-то спать просто так. По крайней мере, я так думаю. Значит, скорее всего, у нее есть чувства к Кетчу. Ну и пусть, но я с этим не смирюсь.

А я остаюсь при своем мнении, которое отстаивала в 11 сезоне. Ни Амаре, ни Люциферу не в чем было винить Бога. Как видно и Ты осталась при своем мнении. На этом и остановимся, потому что никто ни в чем друг друга не убедит.

Не только заверения в любви ей оказалось достаточно. Основным было то, что она убедилась, как красив и совершенен мир, созданный ее братом, ведь раньше она все его миры разрушала и не имела возможности их узнать, в чем она сама и призналась. А за ее доброе дело (возврат Мэри, могла бы, конечно, расщедрится еще и на Джона) я ее и простила, от ошибок не застрахован никто, главное - вовремя все понять и раскаяться.
А в отношении Бога к Люциферу, я предположение сделала - может быть равновесие?

АнгелКастиэль,
PRoverKAIMENI,
Ровена,
Спасибо за науку, а то третий год смотрю и ничего не умею, "юзер Вася Чайников"...

Мне кажется, было бы у Марка много фанов, он бы тоже постоянно с ними общался. Я считаю, тут дело в том, что Миша красавчик. А те, у кого его появление в кадре вызывает восторг, не понимают разницы между талантливым актёром и красивым актёром. И голосуют за Мишу как за лучшего актёра.
Слово "неприятен" тут не подходит, просто я не видела в нём ничего хорошего. Глядя на Дженсена, я постоянно натыкалась на ничего не выражающий взгляд, иногда он, правда, хмурил брови, но лучше от этого не становилось. А потом вдруг в одной сцене появилось что-то настоящее и трогательное такое в глазах, меня это поразило, потому что к тому моменту я имела о Дженсене Эклсе сложившееся мнение, в котором была совершенно уверена - я считала его пустым. Вот так. И ещё какое-то время после Эклс у меня как бы распадался на того и этого, и никак не получалось соединить два столь различных впечатления в одно представление о человеке.

1.Нажать на комментарий этого человека, чтобы вылез значок в правом верхнем углу.
2. Выделить курсором часть комента, которую нужно процитировать.
3. Нажать значек.

tamarador,
И Амаре, и Люциферу было в чём винить Бога. Но Амаре оказалось достаточно услышать, что брат её любит, чтобы она простила, всё исправила и даже вернула Мэри (а это доброе дело). А после примирения Бога с сынулькой, стало очевидно, что претензии Люцика к папе были и сплыли, а поганцем он как был, так и остался.

Hell Hamster,
Можно так, как написал АнгелКастиэль, a можно поставить [quote=ник] - в начале текста, и [/quote ] - (но без пробела)в конце. Можно и в уже оставленные коменты внести исправления, если что.

Aaron Colt,
Да все в порядке. Это, наооборот у меня фантазия забурлила, а вы меня вовремя притормозили)


Я два раза пересматривала этот момент, и так же не могла сдержаться от смеха. Мик с Дином оба прикольнули, даже не знаю кто больше.
А это случайно было не после диалога "не волнуйтесь, она с Кетчем" - "а ты бы свою маму доверил Кетчу?" - ...... - и тут Мик просит водки, чтобы приготовить "Кровавую Мэри".
Это типа намёк?

PRoverKAIMENI,
Я тоже удивлена, почему Марк Шеппард еще ни разу не был отмечен никакой премией. Еще когда в прошлом году смотрела 10-ку претендентов искала его фамилию и не нашла.
По мне так он играет ничуть не хуже Коллинза, а может даже и лучше. Но Миша имеет армию поклонников, ничуть не меньше Джеев, а Марк остается в тени.
Может немаловажную роль играет то, что Миша постоянно общается со своими фанами в сети. Устраивает какие-то акции, конкурсы.
Тебе, в самом деле, был неприятен Дженсен? Почему? И когда произошел перелом в восприятии?

Hell Hamster, выделяешь текст и нажимаешь туда же, куда вы нажимаете при обращении к кому-то

Конечно же, ничего специально я не делала. Теперь я вижу наше обоюдное недопонимание. Я не поняла, что Ты имела в виду, ведь тогда слово "обычный" не было выделено, а после твоего разъяснения все встало на свои места. Ты не поняла, что я не могла поставить ни Кроули, ни Метатрона, ни уж тем более Кастиила, Кастиила?!, который жизнь положил, и не раз, на спасение Винчестеров и всего мира, на одну планку с Кетчем (кстати, я,когда писала свой пост, о Сэме с Дином тоже подумала, конечно, они убийцы, стольких демонов и других тварей поубивали в человеческих оболочках, но убийцы убийцам - рознь, на любых войнах воюют обычные люди и все они стают убийцами, и не стала трогать своих любимцев, тут же все очевидно - зла нет). Я написала, что не люблю Кетча, Ты спросила, за что его любить, он - убийца. Я написала кого еще можно назвать убийцами, но вызывающими всеобщую любовь. Ну, а Ты, как и всегда, "разжевала и в рот положила". Я сама персонаж Люцифера не люблю. Чтобы заслужить мою любовь, надо иметь хоть чуточку доброты и сделать что-то хорошее для других, чего у него не наблюдалось на протяжении всего сериала, так же как и у Амары. Я уж надеялась, что после примирения с Отцом, после участия в такой эпичной операции по спасению мира, он как-то изменится, но опять все пошло вразнос (с Бога - никакой отец и психолог, пусть простит он меня. Но может быть, это не упущение его, а специальный задум для сохранения баланса на весах зла и добра, как когда-то и говорил Люцифер (в теле Сэма) Адаму на поле, вернее, кладбище, их сражения, что может это отец его таким придумал, а они должны драться?). Но Пеллегрино сыграл его суперски, что даже такой эгоист и себялюбец не вызывает у меня внутреннего отторжения. И Ты права, и второй Марк, и Кертис ему в этом не уступают и многие в своих комментариях в свое время это отмечали.

Ровена,
цитата: "Или съесть пасхальный кулич и закусить крашеным яйцом) шутка"
Спасибо, насмешили аж до слёз! Тем более, что мы столько куличей и яиц наделали и наполучали в подарок, что уже реально от них живот болит, начинаю чувствовать себя нефилимом...блин..,Кстати, не подскажете, как выделять цитаты?

Я так понимаю, это не просто пожелание чего-то большего, а у Вас уже имеется сложившийся образ, если да, то может, поделитесь?

Серия классная, я угарал с того момента когда Мик спросил
-Водка есть?
А Дин лег на стол.=D
Впервый раз вижу телепортацию персонажей вроде князей ада, ангелов, демонов, без перемещения камеры, в этот раз показали, это уже маленький плюсик.
Снова вижу Ровену, Tamarador'a,Блонди в комментах=D

tamarador,
Как можно ставить Кастиэля в один ряд с Кетчем? Или Ты специально, чтобы я начала спорить?
И Кроули с Метатроном ему тоже не чета. А если называть убийцами всех, кто кого-то убил, то Сэм и Дин тоже входят в эту категорию. Но есть огромная разница между тем, кто готов убить любого и даже испывает потребность в этом, и теми, кто делает это из необходимости, чтобы спасти других и чтобы избежать большего зла. Поэтому я и назвала Кетча обычным убийцей, т.е. таким, у которого нет никаких принципов, как и у Люцифера. Что до Метатрона с Кроули, то они много зла сделали, но у каждого из них был момент раскаяния, да и помогали они не по приказу, а потому что сами так решили. Кроули Каса, между прочим, дважды спасал, хотя мог бы этого и не делать. А Метатрон не побоялся обвинить Бога в трусости, заступаясь за людей, не побоялся сказать, что люди - Его творения, лучше своего Создателя, потому что не сдаются несмотря на то, что слабы. И жалость он заслужил, когда показал, что способен думать о других. Так же как и Кроули её заслужил, когда человечность стала возвращаться, и он почувствовал вину и то, что никому нет дела до него - он просил помочь, но никто не пришёл.
Что касается любви к отрицательным героям, тут есть две составляющие: сам герой - его поступки, и то, как его играет актёр - насколько он может увлечь своей игрой. Я выражаю своё восхищение Шеппарду, Пеллегрино и Армстронгу. Многие превозносят Пеллегрино, редко кто хвалит Шеппарда, и никто не замечает таланта Кёртиса Армстронга - это несправедливо, ведь они играют на равных.
Никогда не относилась с любовью к Люциферу - в нём нет ничего, кроме эгоцентризма, поэтому его действия не вызывают ни сочувствия, ни понимания, но мне нравилось наблюдать за его фантомом, там был потрясающий юмор. И он как персонаж важен для сюжета, и за это я ценю его. С Кроули и Метатроном всё сложнее, потому что эти герои не так однозначны. Метатрон мстил ангелам за то, что они в своё время устроили охоту на него - это можно было бы понять, если бы не его тщеславие, из-за которого случилось всё остальное. Но персонаж был интересный, умный, язвительный. А причина жестокости Кроули всегда выживание, тоже ведь можно понять. И стрелка моего отношения к герою Шеппарда постоянно колеблется между плюсом и минусом, как и сам он. Ну а Кас всегда хотел как лучше, а потом изводил себя самобичеванием, и за это я его люблю и всё ему прощаю, Кетч же даже поодаль от этого не стоял. Пока единственная его заслуга - это уважение, с которым он говорил о Мэри, но слова не дела.

Ровена,
Простите, не хотел быть грубым...просто вы тут столько наплюсовали, а у меня фантазия забурлила...

Ок, как скажете.

Воу, воу, стоп, полегче...К черту Кетча!
Джон младший? Слишком предсказуемо...идея персонажа оказалась бы настолько закрученной, и охватывала бы много сюжетных линий предыдущих сезонов и он не продолжил бы путь, а встал вместе с ними плечом к плечу, и в последней битве, достойно завершил бы его...

И Кроули - убийца, и Кастиил - убийца, и Люцифер - еще тот Убийца, а мы их всех любим в SPNовской Вселенной. А Сэмюэль и правда хороших чувств не вызывает, даже будучи обычным дедушкой еще вначале. Близко к этому и Метатрон приблизился, но после потери своей благодати стал объектом жалости.

tamarador,
Кетч обычный убийца, за что его любить. И актёр мне тоже внешне не нравится - вообще не люблю холодных, но для этой роли он то что надо. Про "вкус и цвет".. В начале моего знакомства с SPN, у меня был период неприятия Дженсена Эклса, и я не скажу, что он был коротким. Но самым неприятным в сериале для меня навсегда останется Митч Пиледжи, никогда бы не дала ему положительную роль.
А что касается Мэри, то я не понимаю практически всё, что она делает. И уже устала удивляться.

Не стоит. Я когда перечитала свой отклик, то тоже увидела в нём второй смысл - чисто SPNовский.

Есть причины

Я раньше эту песню слушала и особо не задумывалась, что значат её слова. А сейчас смотрю: вариантов перевода несколько. "Продолжай, мой непутевый сын"; "возвращайся, мой блудный сын". Хотя я все время интуитивно считала, что смысл песни в том, что дети должны идти по пути родителей (в данном случае охотиться). Так в чем же идея этой песни на самом деле, как бы узнать?
И ещё я подумала, Мэри сейчас столько же лет как её сыновьям. Она теоретически их любит, а практически она представляет их малышами, какими они были на момент расставания. Рядом с ними такими взрослыми мужиками, у неё видимо не получается доконца себя матерью почувствовать, как бы ни на ручках не покачаешь, ни с булыточки не покормишь (помню пиво она им купила с гамбургерами, ну и выглядело это как-то неестественно, типа " ваша мама пришла, молочка пиваса принесла)... Так вот, завести бы ей ребеночка и нянчиться с ним, растить и воспитывать постепенно... Как раз Кетч с этой точки зрения идеальный кандидат: он охотник + просвещенный + физические данные хорошие (больше вероятности, что и ребенок будет сильным и здоровым) + красавчик (как на мой взгляд). Ну а насчёт поведения... Если малыша сразу будут воспитывать Винчестеры, то никаким "кодексом" уже башку не реально будет забить.

Ну и как вам такой вариант с Джоном младшеньким, который продолжит путь старших братьев?

Кас, ты всегда его ненавидел...


Возможно

Насчёт Кроули, надеюсь, что он всё же наивен

Прошу прощения, писал на скорую руку, не заметил...не знаю почему, подумал про параллель с бездушным Сэмом...
Под тем, что бездушные начинают чувствовать, я имел ввиду, что они её обретают...в них пробуждаются эмоции и чувства...в общем, все как у людей...

Вспомним, что Кетч лучше Мэри ещё никого не видел...он человек дела, Кетч ценит профессионализм и твердую руку и я не думаю, что он с таким же хладнокровием пустит ей пулю в голову, а может и вообще не пустит...он тоже может взбунтоваться, пойти против чертова кодекса и грохнуть ту стерву...мы не можем знать, что происходит внутри него...убийство Мика не говорит нам о многом...влияние Винчестеризма дало свои плоды с Миком, кто знает, может и Кетч сможет изменить свое кредо...посмотрим, что приподнесут нам сценаристы, но думаю, что скорее всего нас ожидает бой...но я бы не стал ставить Дина против него...если сценаристы хотят выдать что-то действительно стоящее, то они должны создать атмосферу безысходности "Казнь Вичестеров", в которой новый персонаж, не Дин и Сэм, сможет показать всю мощь охотников...который станет началом колоссального противостояния...который даст ответы на многие вопросы...

Не думаю, тогда Мэри думала бы "Как чёрт возьми я могла выйти за него замуж?". Был бы как тот случай, где один мужик влюбил в себя девушку, продав при этом свою душу, а когда он умер, девушка та совершенно ничего не чувствовала (8 сезон)

Надеюсь...

Незачто)

Конечно ни сексом, я ещё понимаю, если бы они развивали это как то более логичней, а то многие в ступоре, конечно мы можем выдвигать много теорий, но все это меркнет на фоне фундамента сериала, построенного на протяжении многих лет, или сценаристы хотят разрывать шаблоны, и казаться непредсказуемыми, делая неожиданные сюжетные повороты...я не знаю, о чем они думали...как будто они с каждым разом утаптывают Мэри в грязь все глубже и глубже...и вообще её воскрешение...идея сериала держалась на Carry on my wayward son...долгие годы...33...и вот они встретились, разбежались...и каждый стоит на своем...вся суть тернистого пути двух братьев сливается неизвестно куда...Мэри показывают какой легкомысленной чтоли, доверчивой, наивной...это определенно не та Мэри...

Про Келли:

Или съесть пасхальный кулич и закусить крашеным яйцом) шутка


Подозреваю, что причина и следствие как раз противоположные. Вот если бы ты его любила, то у него было умильное личико с аккуратными чертами и романтическим взглядом... А так как его поведение не приятно, то он в твоих глазах автоматически "превращается" в страшилище. Мне так кажется, потому что я сужу по себе.

PRoverKAIMENI,
Ну, Ты сильна в психологии! Соглашаюсь, умеешь же Ты все складно разъяснить. Но Кетча я все равно не люблю, у него даже физиономия слащавая и неприятная. Вкусу Мэри удивляюсь и не понимаю. Хотя, на вкус и цвет...

Aaron Colt,
Я как раз говорила о "бездушии" в том смысле, в каком мы обычно говорим, как о холодности, жестокости и эгоистичности. И в голову не пришло, что мои слова могут иметь другой смысл, кроме фигурального. Но на самом деле это близко: в реальности причина тоже вполне материальная, она связана с нарушением биохимических процессов в мозгу, как и в SPN - изъяли что-то важное, и человек уже не совсем человек.

Психология штука сложная, порой в одном человеке уживаются, казалось бы, несовместимые вещи. Но как только находишь логический мостик между противоречиями, то всё встаёт на места. Ты права, мы почти ничего не знаем о Кетче, поэтому все гипотезы приходится строить, опираясь на воздух по большей части. Например, Кетч говорит, что они с Миком товарищи по несчастью, я думаю, это значит, что у Кетча, как и у Мика, не было семьи. То есть они оба росли внутри системы отмороженных правил британских Хранителей, оторванные от внешнего мира. Но изоляция Кетча, в отличие от Мика, была не только внешней, но и внутренней в силу его психологических особенностей. Поэтому Кетч ведёт себя как человек, не имеющий представления о нормальных отношениях между людьми, как будто он из капсулы. И до сего дня его всё устраивало: он привык всех не похожих на себя считать слабаками, и ничто, и никто не мешал ему гордиться своей свободой от морали, но вот он столкнулся с чем-то ему не знакомым, с человеком другой породы. Ты говоришь: "Кетч любит и признает только себя, а других любить неспособен." В том-то и дело, что в Мэри он видит себя, видит в ней силу, которая всегда лежала в основе его чувства превосходства над окружающими, но в то же время он видит и отличие между собой и Мэри, думаю, это должно сбивать его с толку, и он сам не понимает, что к ней чувствует.

Hell Hamster,
Да, с Вашей легкой руки способов этих уйма поднабралось, теперь бы желание носителя да ухитриться все это провернуть вопреки вражеским силам. А вот святая вода думаю не поможет, так как Люцифер больше ангел, чем демон, а на тех она не действует.

tamarador,
цитата: "Можно сделать кесарево сечение и извлечь еще не родившегося ребенка. И она останеться живой".
Можно еще проколоть околоплодный пузырь, выпустить околоплодные воды, а со стимуляцией родов немного похимичить, чтобы плод родился мёртвым, у меня была подруга-акушерка, так что знаю - криминальный аборт можно сделать на любом сроке. Только вот именно с этим "ребёнком Розмари" все эти номера могут не пройти, т.к.почувствовав постороннее вмешательство, он устремится наружу и просто порвет свою мать. Или попробовать ввести ей внутривенно лекарство летальное для младенца, но нелетальное для взрослого. Или простой физраствор на "святой" воде внутривенно ввести...

Значит, таким образом Ты предполагаешь наличие души у Кетча, иначе как объясняется Вами его привязанность к Мэри? А я думаю, что Кетч любит и признает только себя, а других любить неспособен. Ну, это все домыслы на фоне того, что нам удосужились создатели показать про него. И Кетч - не Мик, если ему прикажут, у него не дрогнет рука и на Мэри, если надо будет выбирать между своим благополучием, будущим и возможностью удовлетворять свою сущность на уровне агента 007 (с правом на убийство), то даже не сомневаюсь, что он выберет. Хотя я могу и ошибаться, как в случае с Тони Бевел.

Можно сделать кесарево сечение и извлечь еще не родившегося ребенка. И она останеться живой.
.

Ну если Кроули притворяется, то, это высший пилотаж!
Спасибо, насмешил)


А действительно, хочется верить, что это возможно. Но не сексом же его растапливать. Тут нужно знать, с какой целью (или по какой причине) каждый из них решился на эту близость. Пока мне лично не понятно - дело даже не во внезапности... Бывает, происходит что-то неожиданное в фильме, но ощущение, будто "ну наконец-то", будто это и было недостающим звеном. А тут только ещё больше вопросов появилось. Что? Зачем? И что дальше? И хочется надеятся, что это в дальнейшем как-то повлияет на сюжет, а иначе можно было просто вскольз упомянуть. Ну да ладно, посмотрим. Мне вот куда важнее было услышать от Кетча признание в том, что он начинает Мэри подчиняться (или научился не спорить) ( или как он там выразился). Это когда он по телефону с Миком говорил. Вот это явно указывает на то, что Кетчу важно её мнение, он её уважает.

Одного из пары...так значит, Мэри умерла, Джон умер и заклятие разрушилось, и после её воскрешения заклятие уже не действует...о как...интересно...

Ровена,
Спасибо за наводку, мне такой сайт пока незнаком. а если зависну надолго там, то моя благодарность будет безмерна!

Бездушие не в буквальном смысле...


Откуда такая уверенность...мы многого не знаем...ну а если сидеть вместе со сценаристами, и придумывать, то можно предположить...вдруг у Ровены есть особое заклинание,которое может уничтожить только плод, с Книгой Проклятых может быть есть такая возможность...если уж она и Архангела могла приструнить, то с Архинифелимом полегче будет...если только не окажется, что второй сильнее первого...тут тоже могут быть разные теории...
А может у Кастиила в арсенале есть особый прием, все таки они сейчас на Небесах...скорее придумывают план...Если Архангела можно убить Ангельским клинком, то почему нельзя убить Нифелима при рождении...или скорее будет возможность уничтожить плод, но при этом умрет и Келли...тут ей то и нужно выбирать...принять правильное решение...задумываться уже не о своей жизни, а горах трупов, которые Нифелим может оставлять за собой...тут ещё можно долго расписывать...но включайте фантазию, и смотрите на ситуацию с разных ракурсов...

Какое решение? Она на большом сроке, убить ребёнка уже нельзя. И вообще я думаю, ребёнок всё же родится, потому что нам хотят показать что-то новое, а иначе зачем были эти приключения с Келли... Спасала ребёнка, спасала, а потом вдруг убьют что ли?


Насчёт Мэри и Кетч. Вроде говорили, что заклятие Купидона действует и после смерти одного из пары. Джон ведь продолжал любить Мэри даже после её смерти, а вот Мэри... Знаю, что всё это игра. Но она даже не вспоминает о Джон

Надеюсь сценаристы в этом плане окажутся изобретательными, и наивность Кроули лишь игра...Он должен оправдать правило десяти шагов...

Блонди,
После твоего комента решила глянуть, кто из актёров откуда. Из Канады немало: Кевин, Бенни, Абаддон, Гадриэль, Аластар, Эллен, Амелия, Лиза, Ханна и из последних приобретений - мистер Кетч; есть из Англии: Ровена, Кроули, Смерть, Наоми; Мик из Ирландии, Бальтазар из Франции; а Джо родилась в Израиле и 2 года служила в израильской армии, так что боевая подготовка у её героини была; но всё равно большинство актёров из разных концов Америки.
С Трэвисом, и правда, у создателей SPN получился очень удачный улов. Знаешь, думаю, если бы его взяли на роль Дина, то сценаристы учли бы типаж Трэвиса, и характер Дина не был бы тем же, что сейчас, он, скорее всего, стал бы более серьёзным и даже драматичным. А Дженсен так убедительно сыграл раздолбайство, что в роли умницы Сэма я не могу его представить, особенно с таким старшим братом, как Трэвис. Ты правильно написала, Коула хотелось бы ещё увидеть в сериале, и его помощь сейчас Винчестерам бы пригодилась. Но, как тут уже отметили, это может плохо кончиться - кто оказывается втянут в орбиту жизни Винчестеров и задержится в ней, тот долго не живёт.
Aaron Colt,
Единственное неоспоримое достоинство Люцифера - это стойкость. И если уж падшего архангела не сломали тысячелетия в Клетке в полном одиночестве, то со стороны Кроули крайне наивно верить, что ему это уже удалось или когда-нибудь удастся, что бы он там ни делал.Я также объясняю себе его отношение.
А тут не соглашусь, бездушие это и есть неспособность любить или сочувствовать. Должна быть душа, пусть искажённая, иначе человек не видит никого, кроме себя.

Благодарю...

Надеюсь, а то головой она пока не особо работает...может и одумается, но скорее будет очень поздно...сценаристам нужно было хотя бы выжать из актрисы её мотивацию через актерскую игру, а то все ей говорят, говорят, а она с каменным лицом...и ничего...

Ну а теперь...
Микки…Мик…ты встал на правильный путь, но решил выговориться ни тем людям…ты поступил храбро и в то же время глупо, но правильно и ушел с честью, но…
Я говорил про себя "Мик! Остановись, притворись, согласись, но не дай убить себя…живым ты принесешь куда больше пользы, что толку от смерти…Ты сможешь все исправить, в надежде на искупление"…но не судьба…выстрел в упор от бездушной мрази…подло...хладнокровно...но все мы знаем, что в СПН смерть-это только начало, кто знает, как все развернется...может Амара в конец разойдется, навоскрешает всех подряд...если сценаристы окончательно с катушек слетят...
И тут вопрос, сможет ли Кетч с таким же хладнокровием пустить пулю в Мэри, или вообще не пустить...если да, то это уже будет "Кровавая Мэри"...пошутил...и хватит...Думаю нет, скорее он не спустит курок...Да, Кетч с легкостью пустил пулю в Мика, с которым он работал столько лет...но тут дело не в прошедших годах совместной работы, а в общих предпочтениях...Мик и Кетч совершенно разные, что не сказать о Мэри и Кетче...они на одной волне, если исключить честь, благородство и моральные устои...да и видно что Кетч привязался к ней...лучше неё он ещё никого не видел...ну если брать женский пол...каким бы ледяным не было сердце, его всегда можно растопить...и даже самые бездушные начинают чувствовать...
План по вербовке провален...Британцы начинают игру по крупному..."Казнь Винчестеров"...представляю...хоть бы они подобный момент не слили...я всегда формирую свои идеи подобных сцен, но когда сценаристы просто все сливают, у меня начинает бомбить...например появление кольта, и то, как они лихо смастерили пули...без интриги, не завораживающе..."Казнь Винчестеров" и вот тут то и нужно вводить нового персонажа, который перевернет всю Вселенную Сверхъестественного...который установит баланс, и благодаря которому мы получим ответы на все вопросы...

Aaron Colt,
Только пришла с дачи, подсобляю.
И слава Богу, не хватало нам еще и тут "игры престолов", все должны быть на своих местах.

Какая бы мощь не была, но и голову надо иметь на плечах, это ребенок сатаны - не твой. Но, думаю, после откровения Дагон Келли все-таки задумается и примет правильное решение.

Сравнение с Хогвартсом оказалось куда более точным...даже одеты по Великобритански...если бы вместо той тетки в качестве наставника стоял длинноволосый, длиннобородый старик в очках, цены бы не было...но чертов кодекс спускает нас на Землю и показывает нам, насколько примитивным является кредо Британцев...насколько радикально их обучение..."Убей или умри"...как банально...мы видим через какой путь пришлось пройти Мику и понимаем мотивы его действий..."Мы такие, какими нас воспитали"...
Мик с легкостью проникает в бункер...Винчестеры, как на ладони...пора бы уже улучшить систему безопасности...Мик-мастер вторых шансов, поначалу убийство всегда кажется ему единственным выходом, только "черное и белое" третьего не дано...из послушного робота он постепенно превращается в своевольного воина...
Люцифер...Кроули...какого черта? На что Кроули рассчитывает...даже дураку ясно, что Люцифер не похож на сломленного Архангела, не похож на того, чья воля сломлена, но Кроули все равно продолжает петь свою песню...Пёсик! Здесь два варианта...либо Кроули отстал на 10 шагов, либо опередил на 5, и у него есть план, и это якобы, ощущение победы лишь притворство...Как сломить волю? Это давать все больше надежды на спасение, раз за разом, попытка за попыткой...и рушить все снова и снова, да так, что уже и не станешь пытаться...думаю у Кроули все под контролем, и он следит за каждым...либо у сценаристов нет фантазии и они показывают его все таким же наивным, надеюсь это не так...
Мать Архинифелима все такая же упрямая, "Это мой ребенок" но мне этого не понять...это ведь материнская связь...Что может быть мощнее в этом мире?...
Мик хоть и аристократ, но смог дать Винчестерам фору в области алкоголя...такой бодрый...
Что? Чтоооо? Какого хрена!?!?! Мэри!!!! Что ты творишь? Черт! На этом моменте я просто поставил на паузу, и схватился одной рукой за голову...Вы что издеваетесь? Симпатия была со стороны Кетча...я предполагал, что возможно Кетч постарается поцеловать её и она отстранится, и перестанет с ним работать, ну или не перестанет...но чтобы она прыгнула к нему в постель...у сценаристов вообще все предохранители сгорели...тут можно расписывать долго...
Возвращение Эйлин, интересный персонаж с глухонемыми закидонами...
- Милота...
- Отстань...
Сэмми закраснел...
У меня вопрос: "Никто случайно на съемочной площадке не видел Джорджа Мартина? Такой полный, в фуражке, в очках и бороде, а то убивать персонажей к которым только начинаешь привыкать, или уже привык, и ждешь их дальнейшего развития, стало весьма модным...Необычная серия...Секс и смерть, в лучших традициях Игры Престолов, только конечно большая разница в откровенности и жестокости сцен...
Кто нибудь, подсобите, а то лимит превышен...

Скоро озвучка от Новы выйдет?

Патрикеевна,
КакЕгоТамОтличникКурса - звали Роулинс ( в может это нам так перевели, и он был Роулингсом), вот таким компотом из сухофруктов предстает нам эта серия, т.к. в ней есть намеки на нечто " Бондианы" в её шутливой пародии " Люди в чёрном", плюс фамилия парня - Роулин(г) с, намёк на проклятую монету - это из цикла книг Джима Батчера про Гарри Дрездена( вот уж тот был праведник, в десятки раз похлеще Сэма)+ что- то ещё до боли знакомое, никак вспомнить не могу, однако смотрится серия на одном дыхании, вот что значит талант... всех( не только актёров), и вообще, в этой серии много заимстваниий:1 /немного шутливая смесь " Бондианы", "Поттерианы" и "Людей в чёрном"+ намёк на серию книг Джима Батчера про Гарри Дрездена( там,где Мик рассказывает про проклятую монету; 2\ я явно чего- то пропускаю, кому интересно, тот заметит...

Paha_11RUS, погодьте, они ещё не выставили

Перевод полная фигня, пожалуй остановлюсь на 12 сезоне 16 серии, дальше и смотреть не стоит с таким то переводом!!!! LostFilm полная фигня!!!!

И я посмотрела. Саншайн загрузил. Их озвучка мне нравится.
Кстати, в их озвучке - не Принцы Ада, а Принципы. Прикольно. Хорошо, не принципалы.

Снова о Мике. Хочу написать здесь. Да, он не рассказал об опасности Винчестерам.
Зато он им оставил кольт. Об этом я сразу не подумала. Но это так.
А то ведь честный Сэм еще бы и вернул, если бы Мик запросил кольт обратно. Он и так их с трудом отпустил после сцены с Дагон.
Думаю, Мик не от растерянности забыл забрать обратно кольт, не зря нам акцентировали на обязательности возврата имущества, кольта, в сцене, когда Мик приехал с КакЕгоТамОтличникомКурса (ну правда забыла имя, а искать лень).
Если считать, что образ жизни Мика способствовал быстрой оценке ситуации, то, думаю, он просчитал свои шансы в те несколько минут, когда решал, отпускать братьев и Эйлин или нет.
Он убивает Эйлин, Винчестеры убивают его, а может быть и нет. Он отпускает Эйлин, тогда его ждет расплата от БХЗ, а это смерть. Раз он принял решение отпустить Эйлин, он решил отдать и кольт. Прощальный жест.
Это конечно, моя версия, но мне она по душе.

Патрикеевна,
Я посмотрела уже на сайте "seasonvar.Сериалы - тут" в озвучке Голдфильма.


Как я Вас понимаю, мне тоже необходим ежедневный допинг, как однажды выразилась Блонди, в виде серии "Сверхъестественного".

О, вот это Ты правильно подметила, он бы был сейчас очень к месту. Но его в роли Дина, а Дженсена в роли Сэма представить не могу, даже под дулом пистолета. Как милосердна судьба, что занесла туда именно в то время Джареда.

Печалюсь. Обычно в это время есть уже перевод к новой серии, но в этот раз нет, не только на этом сайте.

PRoverKAIMENI,
Hell Hamster,
Если говорить про выбор актеров, согласна в последнее время случаются проколы. Но это можно объяснить не только пропажей энтузиазма. Еще в прошлом сезоне один из шоураннеров жаловался, что все труднее и труднее набирать актеров на гостевые роли. Сериал снимается в Ванкувере, Канаде, из Лос-Анджелеса приглашать актера, бюджет ограничивает. Это ведь немаленькие расходы, каждый раз оплачивать перелет. Приходится ограничиваться тем кто есть под рукой, а хорошие актеры как правило заняты. Всех кого можно было, за столько лет охватили, некоторых даже по нескольку раз. За такими как Джефри Дин Морган, целая очередь образовывается. Это большая удача, когда хорошего актера удается заполучить. Например, Трэвис Аарон (Коул) в 10-м сезоне. По счастливой случайности он оказался в Ванкувере, там его и поймали.

Оказывается, он пробовался на роль Дина в пилотной серии. И если бы, в последнюю минуту, Джаред так удачно, не заскочил на прослушивания, мог бы получить эту роль. Трэвис в роли - Дина, Дженсен в роли - Сэма. Прикольно.
Но как-то даже не представляется. А так, все на месте. Хотелось бы еще эпизоды с Коулом. Может сценаристы вспомнят о нем. Сейчас как нельзя, кстати, он может помочь ребятам с БХЗ. Военные действия - это по его части.

Можно-то оно можно, но нельзя. Мешает эффект стадии доделывания, когда энтузиазм, с которым дело начиналось, израсходован, баки пусты, и все стараются дотянуть до посадочной полосы.
Блонди,
tamarador,
Ровена,
Tа ради бога! Я вас умоляю. Kак будто я говорю, что они обязательны к просмотру. Да и рекомендовать что-либо - неблагодарное занятие. Каждый волен смотреть, читать и слушать, что ему хочется.
Блонди, я тоже давно не смотрю все эти неудобоваримые 'проиведения киноискусства'. Как ты и говоришь, пересмотрела их так, что больше ничего не могу в себя засунуть. И на повестке дня у меня теперь исключительно то, что развлекает, хорошо это или плохо.Иногда новая мысль даже не связана с сюжетом, т.е. не является прямым выводом, но он меняет твоё настроение, а вместе с ним меняется и ход рассуждений.
Да, я о том же подумала, что он был сыт по горло и демонизмом и его атрибутами.

Hell Hamster,
Ну я не первый раз уже на тот сайт заглядывала, поэтому наверное быстро нашла.
Попробую сориентировать: в поисковике вводите команду "сверхъестественное вики" и выбираете ru.supernatural.wikia.com. Там можете в поиске вбить то, что ищете, например "демоны". Или внизу найти раздел "существа", а в нем "демоны".
Это если через Гугл искать. Этот сайт самый первый вылазит.
Эх, начинаю уже переживать, что зависните вы на нем надолго, так как он очень интересный)




Я тоже)

В этой викиа. если будет кто смотреть. Обратите внимание на статусы архангелов и ангелов. Большая часть из них (т.е. почти все) если не заперты в клетке или в параллельной реальности, то просто напросто мертвы. И у меня есть подозрение, что тут как-то не обошлось без Винчестеров во всех этих случаях (я уже прошлые сезоны и имена ангелов плохо помню). Так вот, когда будут убиты и обезврежены все оставшиеся, то сериал закончится?

О, как знакомо......
Насколько я помню, у Каина глаза ни разу не меняли цвет. Видно, наскучили ему эти игры)).
Никто не вспомнил про глаза Лилит. Белесые. Самые гадкие.
А про глаза Люцифера, согласна, что красный цвет - цвет преисподни, цвет адского пламени. А потом, он таки рэволюционэр, красный ему к лицу.

Блонди,
Как нарочно, просматривая /пересматривая/ ту серию, где Абаддон из настоятельницы монастыря переселяется в недо- просвещенную Джози, там у Абаддон глаза были чёрные. Видимо, рыцарь ада- недостаточно крупная фигура, чтоб иметь жёлтые глаза. Зато, ха- ха, убей, не помню, какого цвета глаза у Каина- создателя и командира рыцарей ада.

Спасибо всем, ответившим на мои вопросы,т.к.моё увлечение этим сериалом превзошло все мыслимые для меня рамки, я спать не лягу, пока серию- другую не пересмотрю. Хочу ответить отдельно каждому, кто мне отписался. Сразу извиняюсь за описки возможные и бывшие, т.к.мой старенький планшет безбожно глючит.

Ровена,
С интересом и с некоторого рода восхищением был прочитан мною Ваш ответ на мой вопрос про цвет глаз демонов. Вон оно что! Но где же Вы нашли такие сведения? Моё перелопачивание интернета ничего подобного не дало. Приходится расписываться в своей бестолковости.

АнгелКастиэль,
[Если иметь ввиду сериал " Сверхъестественное", то я голосую всеми четырьмя конечностями за Кроули. Он столько юмора привнес в сериал! Да его бы к нам на эстраду юмористом, только не потянем мы /финансово/. И, вот ведь гад такой, столько плохого натворил,но,тем не менее, после инъекций человеческой крови, практически очеловечился, и зрители к нему положительными чувствами прониклись, несмотря ни на что. Обожаю игру М.Шепарда и его персонаж,когда вижу а кадре Кроули, знаю- сейчас будет интересно. Обаятельный гад! А Люци- типичное " отрицалово", но, как мне кажется, он уже сам наглухо запутался в своих проблемах и желаниях- плюхнулся на трон ада, говоря, что все это ему не нужно. А что тогда нужно- летел бы на небеса и устроил бы разбор полётов своим бывшим собратьям. Или ему Чака подавай на разборку. Так поди того найди. Уничтожить человечество? А что же дальше? Вот и будет после апокалипсиса сидеть,как старуха у разбитого корыта. Папочке можно отомстить таким вот образом, но месть не всегда бывает сладкой, я знаю...

PRoverKAIMENI,
Я, конечно,понимаю, что сериал малобюджетный, но могли бы на роль принцессы ада подобрать, скажем так, героиню не с белым цветом кожи. Не помню, в какой серии, индианка исполняла роль кровавой и жестокой богини Кали, так там и образ, и внешность очень даже ничего. А на роль Руби, после того, как финансово не потянуло работу Кэти Кэссиди, кого подобрали- Жён Кортезе/Падалеки/. Хороша, прямо вторая С.Хайек, хотя и роль не очень то тянула. Так что, и для бюджетного фильма можно найти эффектных профессионалок при желании, и из никому неизвестной красавицы зажечь звезду, ну или звёздочку...

PRoverKAIMENI,
tamarador,
Не то чтобы, не люблю детективы, просто какое-то время назад я их чересчур пересмотрела и наверное устала. Потому что в школьные годы это был мой любимый жанр, наряду с фантастикой и классикой.
А сейчас больше фэнтази привлекает. Причем, с удовольствием смотрю и читаю детские и подростковые фильмы и книги (вместе с племяшками).
Прикольно, что в школьные годы мне нравились серьезные произведения, такие как "Война и мир", "Овод", "Идиот" и "Собор Парижской богоматери", "Жестокий век". Они и сейчас остаются - любимыми. Но в то же время мне очень нравится "Гарри Поттер" и "Часодеи".
А "Голодные игры" - на меня очень сильное впечатление произвели. За полгода до того, как первая часть должна была выйти на экраны меня тизер привлек. Реклама шла в ктнотеатрах. С нетерпением ждала выхода фильма, неведомо что есть книги. И это притом, что работаю в книжной логистике. А когда посмотрела, стала искать книгу, проглотила все три части за 3 дня. И до сих пор это моя любимая трилогия. Для кого-то это просто подростковом чтиво, а как по мне о многом заставляет задуматься.

И я, но совсем не стыжусь этого. Во-первых, никто мне их не советовал до сих пор, во-вторых, еще есть время и посмотреть. Но, судя по главным героям (внешность), мельком их где-то видела, не тянет на просмотр. Но гляну, раз уж рекомендуют, чуть попозже.

Мне думается, что красные дым и глаза так у него и останутся, раз уж ты Король Ада был, сила - это же не атрибут, типа короны или накидки царской, думаю она никуда не девается.

Блонди,
Наверно, ты не любишь детективные сериалы, потому и не смотрела.

Hell Hamster,

Цвет глаз - очень даже в сериале хорошо обыгран. Как ниже уже Ровена, написала идет четкое разделение.
Начиная с черных - простые демоны, красные - демоны перекрестка, желтые - принцы (принцессы) ада. Вот не помню какие у Абаддон были. А у Люцика - красные, мерцающие. И в отличии от демонов перекрестка, светится только радужка.
Я тоже вначале, когда только показали Люцифера в теле Винса, задавала этот вопрос. Видела что эффект очень сильный, но не поняла почему. Подумала только из-за мерцания и фактуры актера. Но Рожденная в СССР обратила внимание на разницу. По моему получилось впечатляюще.
А у Кроули и вправду остались красные глаза как у демона-перекрестка, но вот красный дым, только ему присущ. Так как он еще и король ада.
Вот интересно, когда власть меняется, то есть, когда Лю отобрал у него ад, каким цветом был у Кроули дым? Поменялся бы? За
Цвет дыма зависит от ранга или этот оттенок у Кроули, как отличительный знак именно его личности?


Стыдно признаться, но на свете еще остались такие отсталые личности, кто до сих пор не смотрел эти сериалы - это я.

Hell Hamster,
Теодальма и Беллатриса - это лучшие образцы. А увидев Дагон, я подумала, что не иначе как актрису на роль выбрали политкорректности ради, много европеоидов в сериале - надо разбавить. Хотя отрицательный заряд у неё есть, это AнгелKастиель верно написал. Просто когда слишком многого ждёшь, то, как правило, реальный результат разочаровывает.
tamarador,
Ты права, порой наше нравится-не нравится из таких нюансов состоит, что трудно определить - почему. Но я далеко не серьёзная и хороший юмор очень даже ценю, например, тот юмор, с которым общаются между собой Касл, его дочь и его матушка, но у этого юмора есть чёткие границы - если кто-то из его близких в опасности, он перестаёт шутить, когда же дело касается посторонних, то эти границы стираются.
Неужели Ты не смотрела "Менталиста" или "Обмани меня" ("Теория лжи")? Я думала их все смотрели, они довольно легко смотрятся, по-моему.
Похоже на то, что цвет глаз Люцифера - это символ адского пламени. Вообще дьявола часто изображают красным, даже среди здешних аватарок есть такой. И официантку-ангела я вспомнила, спасибо.

Господи... ну что за уродская озвучка...

Это Ты видела всякий раз, как Кроули в кого-то вселяется, например, в Сэма, чтоб выгнать ангела, или убежать из тела от Кастиила после проклятия Ровены и вселиться в женщину, или вселится в беднягу, чтобы добыть информацию про клинок.
А багряный цвет глаз у Люцифера должен означать силу пекла, оно же у нас ассоциируется с огнем, которую он приобрел в придачу к своей архангельской. Да и вообще, надо же было как-то выделить Дьявола среди всего остального демонского сброда. А красный цвет - это всегда опасность.

Hell Hamster,

Да, я заметил её "непрофессиональную" игру. Но по внешности она ничего так, на злодейку смахивает, скажем так. А так мы не можем судить её внешность, это лишь оболочка. Единственное, что в ней хорошо, это то, что она служит Люциферу.
Кстати говоря, вы за Люцифера или Кроули?

PRoverKAIMENI,
У ангелов белым светятся.
Hell Hamster,
Нашла в энциклопедии сверхъестественного.
Черноглазые демоны - самое низшее звено демонов, просто рядовые.
Ещё черноглазые демоны в виде дыма - это чёрный дым.
Красноглазые демоны - это демоны перекрестков. И там написано, что как у самого главного красноглазого демона - у Кроули красный дым. Это кстати я сама видела в каком-то сезоне давно.
И у меня есть предположение, что у Люцифера тоже глаза должны светиться белым. Но они стали приобретать красный оттенок только потому что он стал впитывать энергию демонов.

Ну, что Ты хочешь от "любительницы толстого искусства"? Высокие материи - это не для меня. Но глумление или клоунада над смертью меня ни в коей мере не веселят. И в "Касле" (остальные, что Ты перечислила, я не смотрела) я этого не отметила, что сам герой необычный и с юмором - это да, но не более. Я, конечно, же поняла, что главные герои - это вся команда, но, наверное, для меня играет огромную роль, как это все подается и преподносится зрителю, уж не знаю, на какие нюансы я обращаю внимание, но вот наш сериал "Менты", в нем же тоже ГГ - вся команда, но смотрится - не оторваться. Ну, а то, что нам не все фильмы нравятся одинаково, это же естественно, мы с Тобой разные: Ты - серьезный человек, а я - хохотушка. Так что все нормально.
И глаза у ангелов, конечно же, светятся, голубоватым цветом, и не только тогда, когда они расправляют крылья. Недавно нам это показали, когда Келли сидела в кафе и ее обслуживала ангел, они ее нашли и хотели убить, но Дагон ее спасла (кажется, 15 серия).

PRoverKAIMENI,
Глаза у ангелов светятся, но только а тот момент, когда ангелы расправляются крылья

Прошлый раз пропустила вопрос -Трудно не заметить. Это был один из тех моментов, когда зритель должен замереть в ожидании: неужели скажет наконец?! А сценарист подумать: а вот и не угадал, а вот и не угадал, у меня жужжит в обоих ухах...
Ну как же нет героя? Во всех сериалах такого типа, будь то: "Касл", "Менталист", "Обмани меня", "Мыслить как преступник", "Кости", "Элементарно", - главные герои это те, кто ведёт расследования.
В "Касле" симпатичные актёры, интересные сюжеты, но непрерывная клоунада главного героя на фоне убитых, меня раздражает - смерть не повод, чтобы устраивать шоу, на мой взгляд. Поэтому я и предпочитаю "Без следа", там с уважением относятся к горю, да и вообще там всё серьёзней.
Ровена,
Я смотрю, у твоей Ровены на фотке началась пора цветения наперекор погоде.
Да я и собиралась. Осточертели уже эти зигзаги, но не могла придумать, чем их заменить, спасибо tamarador - подала идею.

А у ангелов вообще глаза светятся? Или Люс один такой?

Спасибо за оригинальную версию, Ангел Кастиель /у меня почему-то сегодня не получается нормально выделит Ваш ник при обращении, ну да бог с ним/. Пока девушки внизу общаются о схожих компьютерных проблемах, хочу спросить: как Вам Дагон? По моему личному мнению она - колхоз " Напрасный труд", ибо даже двигается не как актриса, а как участница школьной постановки пьесы. Да и внешность принцессы ада не впечатляет. Абаддон,бывшая всего лишь рыцарем ада, предстала перед нами красивой стервой. Для меня впечатляющая- не обязательно красивая; психопатичная принцесса ада для меня имеет, скорее, внешность Теодальмы/Калипсо/ из " Пиратов Карибского моря" или бесноватой Беллатрисы Лестрейндж из " Поттерианы', но отнюдь не то,что мы вынуждены наблюдать.

Hell Hamster, может, он в состоянии сам менять? А ещё у него змеиный язык (возможно, потому, что его считают змеем-искусителем что ли в Библии, я не знаю). Может, и глаза соответственные

И снова я, и снова о глазах.
Пришла ко мне такая мысль - а что, если попавшее в ад любое разумное существо, что архангел, что просто душа грешниеа, куда как рангом вышеупомянутого Люци, начинает с красных глаз,потом,выслужившись, обретает чёрные глаза; ну а жёлтые,соответственно, только у принцев ада. Кроули тут исключение: он сначала выслужился в хорошие покупатели душ, потом занял( или узурпировал) трон ада, но цвет глаз менять не стал из гордости и тщеславия,которого, как нам недавно показали,в нем выше крыши. Тема глаз важна для меня потому,что,будь я сценаристом,тема цвета глаз сыграла бы в сериале значимую роль.
Голубь - тоже человек!Пусть Люци из джедаев и стал ситхом, но это это вряд поумерило его тщеславие, а наоборот, увеличило, принеся с собой злостьу, да и где это видано- сам ЛЮЦИФЕРИЩЕ, и с глазами цвета, как у того же презираемого им Кроули, да и остальные демоны могу не так понять! Созданные Люци принцы ада- с желтыми, а он с красными, и не важен тут свеисвет и свечение радужкид или зрачка,важен сам цвет!( который,видимо, влияет на силу).

Жаль, что ты не видишь совенка.
Ну ладно, я обратно Ровену поставила.
Единственное, что могу посоветовать. Попробуй компьютер перезагрузить.

Конечно, опечатка, спасибо. Никаких кампаний я не замышляю. А с аватаркой прямо какое-то безобразие. Ничего у Тебя не поменялось, светит та же Ровена. Загадка.

Надеюсь, это опечатка в слове компания?)
А то прозвучало как некий стратегический замысел))

Alexmisc, обычно ставят тогда, когда выходит новая серия, т.е. в Пятницу

tamarador. Ну и куда ты ушла? Только что же была в сети?

Alexmisc,
Сложный вопрос. Ну наверное сегодня-завтра.

Ребят а когда озвучку из новафильм в 17 серию поставят никто не знает?

tamarador,
Вот я себе поставила аватар, который сейчас у PRoverKAIMENI.
Может так увидишь?
Я потом поменяю на свой. Это ради эксперимента.

Девочки! Что же это у меня такое? Вы уже давно обговариваете аватарку PRoverKAIMENI, а у меня все еще лабиринт. Почему у меня не поменялась? Зато у
Ровены, изменилась. Очень классная, мне очень нравится, эта Ровена лучше прежней, ярче, сексуальней, удачный ракурс.

Блонди,
И Ты - сова? Это же надо! Принимаем Тебя в нашу совиную кампанию.

PRoverKAIMENI,
tamarador,
Я тоже 100% - сова. PRoverKAIMENI, такая умилительная совушка. Предлагаю ее оставить.
Ровена,
Тебя тоже с обновой. Очень яркий, красивый образ.

Пока ты не спросила, я об этом не задумывалась). Наверно, не скучаю.

Графический ответ - это новая аватарка PRoverKAIMENI, на изображении такой милый маленький совенок) Мне вообще совы нравятся, они очень красивые. В природе я их не видела, но на картинках мне они всегда нравятся.

А это как понимать? Это куда пристроить?
Рада, что нашла полуночного собеседника. Всю жизнь у меня так: ложусь, как сова (по биочасам - никуда не денешься), а вставать приходиться, как жаворонок - семейные обязанности, на сон остается 4 часа, как у Ленина.
Смотрю сейчас по твоей рекомендации "Без следа", смотреть можно, но больше трех серий подряд - уже утомительно, нет главного героя, напоминает "Касла", но тот получше будет и поинтереснее. Посмотрела 1 сезон "Версаль", ради "окунуться в ту эпоху" можно глянуть, посмотреть на нравы того времени, на становление Людовика - Солнце.
Кстати, мне тоже постоянно хочется назвать Ровену Кроули, когда пишу ее ник, в уме выскакивает "это Кроули".

Зачем с этим что-то делать? Это же хорошо, что Тебе нравится. И моё несогласие с чем-то не стоит принимать за придирки или недовольство. Если б мне не нравилось, я бы не смотрела. Я просто в поиске логического объяснения там, где не получается его найти, может, кто-то увидит то, чего я не заметила, или предложит что-то, до чего я не додумалась. Например, пока Ровена не написала про этот кивок Хесс, я не обращала на него внимания, а теперь вижу - точно она подала Кетчу знак.
Ровена, cпасибо, кстати, за подсказку, почему-то постоянно хочется назвать тебя Кроули. А ты сама по прежнему нику не скучаешь?
Да, время моё. Я-то, ещё какая сова! И графический ответ.

Та Хесс ему кивнула. Он ещё пару секунд помедлил и выстрелил. А потом кивнул ей в ответ.

Тот разговор наутро в бункере был более, чем ясен, даже нам, не то, что Мику: "Если Сэм с Дином и весь остальной сброд не будут подчиняться, то передадите их мистеру Кетчу." А мы знаем, и Мик знал, как Сэм с Дином любят подчиняться, и потому, что он такой умный, должен был предвидеть расправу с ними и сделал глупость, не рассказав им всего ( а Ты заметила, что он чуть-чуть не раскрылся в этом разговоре, братья уже настроились что-то выслушать, но он передумал), в общем, как Ты и сказала, Миг здесь поступил "безрассудно и недальновидно". Но, кто не ошибается?

А вот с этим, думаю, никто спорить и не должен. Это я допускаю всегда, нет никого идеального, но в этом случае я их (ошибок) не ощущаю, но что на меня обращать внимание, я такой дилетант в этом деле, у меня такой непритязательный вкус, особенно на все, что касается "Сверхъестественного", что даже не знаю, что сказать. Ну, нравится мне все!!! Что тут поделаешь?
А что с твоим временем? Время на сайте твое? Ты тоже, как и я, сова?

tamarador,
Перед угрозой смерти в ход идёт всё, даже то, на что практически нет надежды. И о попытке "достучаться до Кетча" я говорила как раз в этом смысле.
Мик начал спорить, я сразу поняла, что это плохо кончится, но не ждала, что Кетч обойдётся без приказа. И Ты пишешь: "Мик, так же как и я, не мог предположить, что его убьют", но между нами и им существенная разница - мы видели всего один эпизод из жизни Хранителей, а Мик варился в этом всю жизнь - он должен был энать, что Хранители делают с теми, кто не подчиняется приказу. Даже если он не думал, что его убьют на месте, то всё равно любому очевидно, что спорить с Хесс совершенно бесполезно, но стопроцентно опасно. Ну и какой смысл так поступать? Истерик может вести себя неадекватно, но Мик не раз проявлял трезвость и хладнокровие. Вот я и говорю, не вяжется всё это.Нельзя быть сценаристом и ничего не смыслить в сюжете, но и от ошибок никто не застрахован.
На тот момент Хесс ещё не приняла это решение. А наутро она сказала Мику, либо он закроет вопрос с Винчестерами, либо она примет меры. Можно предположить, что Мик думал: всё ещё можно исправить, если Сэм с Дином помогут разобраться с нефилимом, то это изменит как ситуацию (ведь Хесс торопила его как раз из-за нефилима), так и отношение к ним старейшин. А вот когда Дагон исчезла вместе с Келли, а Эйлин убила Роулингса, тут было самое время рассказать всё Винчестерам. Если бы Мик не сделал этого, потому что хотел остаться в стороне и спасти себя, тогда ему не было никакого резона устраивать бунт потом - и тут снова тупик.
Предупредить Винчестеров может только Кетч, или когда охотников начнут убивать, Сэм с Дином сами всё выяснят, а ещё есть Мэри, которая постоянно работает с Кетчем, и если он вдруг исчезнет, это будет по меньшей мере странно. В любом случае, без главных героев нас не оставят.

Ну, что сказать? Комментарий хороший, граммотный, все вопросы про Мика и его поступок остались открытыми. Я не думаю, что это ошибка сценаристов (я не согласна с теми, что выставляют их какими-то лохами, ничего не смыслящими в сюжете), я думаю, что вырисовали Мика таким, каким и хотели видеть. Мне кажется, что Мик, как и я не мог и предположить, что его убьют через пять минут после приезда (который стал для него огромным удивлением) "Горгоны", не взяв в расчет десятки лет безупречной службы, беспрекословного подчинения. Думаю, он допускал такой исход, но не так молниеносно, даже не выслушав его до конца. И еще мне кажется, что никаких "достучаться до Кетча" у него и не было. Зная Кетча столько лет, он не мог рассчитывать на снисхождение от него. Сработал элемент неожиданности. Вот как бы такое не произошло и с Винчестерами, и с Мэри, тьфу, тьфу, тьфу.

У меня брат на Мика похож, все делает по правилам и определенным нормам, чтобы четко всё совпадало. Но он русский

Ну это, как я поняла, когда человек все делает чётко, правильно, в соответствии с определёнными нормами, до такой степени, что даже бреется по линеечке.

Блонди,
Что ты хотела сказать? При условии чего?

А ничем бы не грозило. Охотники для просвященных - это низшее звено. И то при условии, что они британские и что чтят кодекс. Остальные не в счет.

Именно - увольте, я этого не говорила. У меня претензии как раз к слову, что Ровена выбрала, - "сдохнет"- оно тень на весь коммент отбрасывает. А написано-то классно, потому и жаль. И вот это для меня немного слишком: "снежными вечерами Путин в шапке-ушанке будет лично кормить его грудью", ну да ладно, спишем на мою впечатлительность.
Ровена,
Голубь-тоже человек,
Ребят, вы просто на "бутерброд" с разных сторон смотрите. Раньше у SPN был свой взгляд на привычное, а с недавнего времени пошли они родимые - стереотипы. Взять хоть Келли - типичная жертва в худших кинотрадициях, она ничего не может понять, ничего не может поделать, одни только глупости, бедняжка. Как-то один удот придумал чувака, который всех раздражал, и теперь у каждого такого есть шаблон, и они обводят, обводят и обводят.
Не знаю, что значит, но очень смешно.
Многие вообще тут юмор не уловят, поскольку уверены, что секретарши для того и существуют. Так ручка, чтоб писать, зонт, чтоб не промокнуть, и секретарша это не человек, а как бы гаджет.
Почти, пока нам не сообщат, что там у ангелов.
Почему только на правом? Нет симметрии.
Скорее всего. Кстати, а что бы ему грозило, убей он охотника? И вообще, они собрались убить в Америке всех охотников, а как же кодекс, который нельзя нарушать?.. Или там так и написано: тебе нельзя, а мне - можно.

Ровена,
[Но Кроули выбился из низшей касты торгашей, " я- король сделок", а Люци вообще не демон, даже у нефилима, который является полуангелом- получеловеком, глаза белесым отсвечивают, но никак не красным. Мне кажется, что тут кроется какой- то тайный смысл.

Ровена, у Кроули они полностью красные, и мутного цвета. А у Люцифера только радужная оболочка. И они сияют
Голубь-тоже человек, верно подмечено

Люцифер был джедаем, а стал ситхом.

Hell Hamster,
Помню только что у Кроули когда глаза светятся - тоже красные.

Hell Hamster, потому что Люси же как Сатана или Дьявол. У него не такие красные, как у демонов. В отличие от демонических глаз, у него они светятся. Да и вообще, это отличает его от других Ангелов, у которых глаза синие

Если бы Эйлин не выстрелила первой, то её бы убил этот "Драко Малфой", потому что они друг напротив друга стояли и целились в Дагон.

Уважаемые ребята и девчата! Подскажите, плиз, а то память меня совсем подводит, почему у Люци, когда он отвернулся от Кроули и повернулся к собравшимся демонам, глаза сияли красным? Ведь он же не демон перекрестков, да и вообще ангел падший. Даже у Дина, будучи им демоном, глаза чёрные были, да и у лично подобранных Люци сильнейших демонов, ставших принцами-князьями, ну как то бишь их там, Ада, глаза желтые- как, например, у Азазеля и Дагон? Ищу, найти не могу, или, может, кто помнит и любезно поделился ссылкой на конкретную серию?
Кстати, насчёт идеи кончить Кетча и старуху или даже перевоспитать их, это же какой же ужас ждёт штатовских охотников после этого, ведь отомстить им явятся все кетчи и оставшиеся старейшины, да ещё целую когорту таких, как леди Бевелл, с собой приволокут, сложно будет отбиваться! Лучше как угодно выловить Ровену или Каса, чтобы память им стёрли, а на стертое место записать, что все штатовцы,якобы примитивные и непроходимые придурки, и " наши" таким образом, выиграют время, успеют подготовиться, так как те теперь по- любому не отстанут, притащатся обучать " придурков". Так или иначе, надо что- то делать с этими выскочками.

Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
Стереотипы тут везде - хотя бы глянуть как они англичан изображают.
К слову, англичане не выглядят так, как будто вышли минуту назад с фотосессии Форбса, они выглядят, в большинстве своем, будто их с утреца по кустам протащили задом-наперед, но весь мир думает, что они выглядят вот именно так, как показано в сериале. Верую, что если бы Дин приспустил панталоны Кетчу, на правом полупопии последнего был бы портрет Елизаветы.

Я? Зло? Увольте, не более, чем саркастично

PRoverKAIMENI,
Ты не поняла, просто у Голубь-тоже человек "одесский" юмор. Он не злой. И мнение его довольно интересное. Но есть некоторые словечки на грани мата и сленга, вот они да, портят картину.
Хотя... На фоне перла tamarador о том, что нужно прикончить Кетча... у Голубь-тоже человек довольно милый комментарий, у него хотя бы Келли сама "сдохнет"(.

Ровена, как второй смайлик поставить? Спасибо!!
Какая Ты всё-таки коварная...
tamarаdor,
Скажи, что думаешь о моём коменте про Мика, последнем, конечно?
Голубь-тоже человек,
Остроумно, но зло, и это портит впечатление. И не всё справедливо.

PRoverKAIMENI,
самых дорогих
изгнать директрису. Надо, чтобы Ровена глянула в книге проклятых.

Да, тут бы была в тему реклама САМЫХ ДОРОГИХ - раз уж в последний раз...
Было бы просто изгнать из директрисы демона, а как изгнать из директрисы директрису?

Вот с этого момента можно, пожалуйста, по подробнее?
Я все время думала наооборот, что СПН ломает все стереотипы.

Вот как раз поэтому я и буду "убиваться от его кончины")
Эта его предсмертная речь - как настоящая исповедь.
Единственное, не успела я прослезиться, как ему мозги по столу размазали.

У PRoverKAIMENI такое же как на сайте.
Она писала тут где-то ниже.


Надо сделать так, чтобы Винчестеры взяли Кетча себе на попечение вместе с его игрушками, изгнали демона из директрисы, и отдали Кендрикс в руки Мэри.

Да, именно так. А у Тебя какая разница? У Блонди - три часа, У Ровены - семь.

Не помешал бы, но спокойно могут обойтись и без него. С концом света справились и без британцев. А вот накопленные знания, артефакты и "игрушки" терять будет жалко. Надо прикончить Кетча, так как он получил прямым текстом карт-бланш на убийство всех американских охотников, и в особенности Винчестеров, а все приспособления для убийства монстров оставить себе. Очень мне интересно, каким образом об этом станет известно братьям и Мэри? Ведь предупредить их уже некому. Мик имел такую возможность, когда пил с Сэмом и Дином в их бункере ночь напролет, но не соизволил это сделать. А Кастиил, чувствую, в беде на своих небесах. Мэри как-то беспечно себя чувствует. Хоть бы подслушала этот разговор. Трепещи теперь за них.

Мне это тоже показалось странным. И поэтому создалось впечатление какой-то нереальности сцены. Как будто это все разыграно.
Потом мне пришло в голову, может Мик так повел себя потому что, точно знал его все равно убьют. Ведь ему с детства знаком стиль просвещенных и что там кодекс гласит в таких случаях. Если им не жалко своих кадетов после стольких лет обучения, то что говорить о тех кто этот кодекс нарушил. Но все равно - глупо.

tamarador,
Ты слишком категорична. Жалеть не значит восхищаться. Никто и не ставит Мика на одну доску вместе с Бобби, Элен и остальными - это все близкие братьям люди. А Мика - жаль, чисто по человечески. Он только стал понимать что к чему. Да и союзник Винчестерам не помешал бы.

УУх, сколько комментариев.
Как жеж я люблю этот сериал, который дорожку стереотипов выбрал главной. Да-да, вот именно так американцы видят англичан - чопорными, выхоленными, высокомерными человечками с манией величия, пытающихся собрать осколки бывшей империи воедино, в дорогих костюмах и с пенсне в кармане. Ставлю рубль, что Келли решит родить ребенка в Кремле и морозными снежными вечерами Путин в шапке-ушанке будет лично кормить его грудью. Это так, к слову. Келли, конечно, сдохнет, у нее ни шанса. Ребенок, конечно, родится, ведь контракт на 13 сезон подписан, нужно ж придумать косяк, чтобы весь следующий сезон его пытаться исправить. Если по-хорошему, Винчестеровых нужно было пристрелить после второго сезона, когда они взяли в привычку под конец сезона косячить, а потом весь следующийи сезон пытаться исправить косяк, чтобы накосячить в конце, а потом опять исправлять следующие 20 серий... вы меня поняли. Люцифер определенно вырвется на свободу и станет следующим президентом России. Этот сезон, конечно, позабавил своей трогательностью к созданию белого имиджа США - и молятся-то все в Администрации перед каждым выходом Президента в свет, и спит - то он с секретаршей, ибо же вдовцом стал по воле Божьей. Не знаю как вам, мне глаз это сильно резануло. Кроули, разумеется, сбежит, когда поймет, что дело пахнет жареным, но его не загасят ( я так думаю ), надо же с кем-то Дину мериться в сарказме. Мика жалко, кажись, зритель начал только проникаться к его привычке бриться с линейкой в руках, как тут такое. Хотя допускаю шанс, что все это разыграно с Кетчем ( что на Кетча не похоже ), но последний удивил тем, что как будто бы привязался мальца к маме Винчестеровых. Но чую я, что Кетчу не выжить. Либо все это разыграно с Миком и его пристрелят за попытку помочь Винчестерам (5%), либо его Мэри сама грохнет за то,что он мразь двуличная (95%). На самом деле, он единственный, кто держит интригу.


Бужу.

tamarador,
Насчёт Мика. Нам показали человека, который чудовищно заблуждался, убил друга не в приступе ярости, не по неосторожности, а осознанно, но вдруг прозел, попытался идти правильным путём и вступил в открытое противостояние с теми, чьим указаниям прежде бесприкословно следовал, хотя ведь ему была известна их оголтелая жестокость и полная бескомпромиссность, и, как и следовало ожидать, он был убит.
Что я чувствую? Я конечно сожалею о Мике, который отказался поступать так, как от него требовали, осознав, что это несправедливо, и поплатился за неповиновение жизнью.
Но если брать картину в целом, то тут есть два момента, вызывающих вопросы. Первый вопрос связан с психологией убийцы, в которой мне, как и любому обычному человеку, трудно разобраться, но мне кажется, что в реальной жизни тот, кто в детстве убил друга по приказу, едва ли может вдруг раскаяться спустя столько лет, но, возможно, я тут ошибаюсь. И второй вопрос: Мик умел не поддаваться эмоциям и быстро ориентироваться в опасной ситуации (с Альфой-вампиром и Клэр), и был достаточно хитрым, чтобы не идти напролом, почему же он повёл себя так глупо, он не мог не понимать, что открытый вызов приведёт к единственному результату, и это при том, что ситуация вовсе не была тупиковой, и возможность для манёвра у него оставалась? По-моему, последнее - это всё же ошибка сценаристов, раз уж они решили, что Мик должен погибнуть, то, по крайней мере, должны были показать, что Хесс не оставила ему выхода, тогда его финальную речь, можно было бы расценить так, как и предложила Ровена, как последнюю отчаянную попытку достучаться до Кетча.

P.S. tamarador, а у тебя время совпадает с тем, что отображается в комментарии?

Это мое время. Приблизительно в это время пошла спать (я - сова, по биологическим часам), а у Вас тут такая дискуссия разгорелась. Меня всегда (когда ночью переписывалась) интересовало, а какое время у Вас? Теперь понятно, что у Вас не ночь.


Думаешь он всю жизнь провел за забором, не соприкасаясь с социумом? Мне так не кажется, наверное же, были у них какие-то практики? А то, что Хранители - люди с отклонениями, согласна.


Может я немного неправильно составила предложение, что возник такой вопрос. Но это "тоже" относится к Мику, как персонажу, типа, к Амаре, к Кетчу... Здесь все (ну, или большинство) стали восхищаться, что он такой хороший, и убиваться от его смерти. Вот и написала, что я им не восхищаюсь, он не безгрешный, и нечего убиваться от его кончины так, как, например, о потери Бобби, Чарли, Кевина, Элен и Джо, их нельзя ставить на одну планку. Как разъяснила, понятно?


Что это означает, куда Ты ему написала? Можно с ними связываться иначе, чем на этих полях? Почему он тогда не реагирует на эту рекламу?

PRoverKAIMENI,
Ну я так спросила, на всякий случай. Может какие-нибудь догадки есть)

Ровена,
Ты меня так спрашиваешь, как будто я сценарий помогаю писать.
По-моему, она больше уверена в наручниках, чем в Келли.
tamarador, кого Ты имела в виду, когда написала о "восхищении Миком"?

PRoverKAIMENI,
Почему Дагон уверена что Келли не захочет избавляться от него?
Ну, хотя, это скорее риторический вопрос. Так как логика людей и ангелов/демонов всегда разная.

Надоело Снегурочкой прикидываться. Видно было, что Дагон уже еле сдерживается, а тут Келли, наконец-то, дала ей повод.
Блонди,
Мне бы тоже хотелось знать.

PRoverKAIMENI,
Это чье тогда время на сайте было?

Мужья письма бесят!

Ровена,
Блонди,
Ещё недавно была разница в час, а теперь совпадает с моим реальным.

НЕТ..Не может быть..как это Мика убили?ужас.. Мне одной он напомнил Каса? Тоже решил поступить правильно,а не по правилам...
Кроули придумывает все на 10 шагов вперёд ,как он сказал.. Так что может он сможет удержать власть.

Ну затем, что у пробирки не хватит мозгов связаться с Винчестерами))
И зачем она ей сказала, что никто не выживает при родах когда рождается ангел?

Интересно, удерживать до каких пор? Пока ребенок сам себе дорогу не пробьет, разорвав при этом мать?
А зачем ей с пробиркой мучаться, когда Келли и есть - инкубатор.
Не знаю, у меня всегда "Московское" высвечивалось. Когда обращала внимание.
Не, все еще тимник. Только редко появляться стал. Вот я ему про спам в личку написала, а он еще не отреагировал.

Блонди,
Вот если бы ты на часы не смотрела, я бы и не заметила, что время на сайте поменялось. Всмысле раньше у меня с сайтом была разница то ли пять то ли шесть часов. А теперь семь часов. Это что значит, админы переехали в Москву или куда-нибудь на запад? А вместо тимника может уже кто-то другой?

Блонди,
Мне не надо на работу.
Ровена,
А у тебя сколько сейчас?

)))

PRoverKAIMENI,
tamarador,
А вы чего не спите? Вроде понедельник уже, рабочая неделя начинается. Ладно у меня уже 6-ть утра, а у Ровены, день в разгаре.

Это ж какую пробирку надо иметь? И, наверное, ребенок выращенный в пробирке, будет уже не Нифелим.

Насчет Амары согласна, а вот на Чака я бы с удовольствием еще посмотрела, он мне понравился.

Блонди,
А-а, вот я туплю... Дагон же сказала, когда "скайпилась" с Люцем, что они будут удерживать плод в теле Келли столько, сколько нужно. Значит, фокус с пробиркой не пройдёт? (

Он жил среди Хранителей, а их людьми сложно назвать.

Это что толерантный термин для мутантов?)

Генномодифицированный внук Чака.

Аха-ха, до такого Дагон явно не дотумкалась. Она же принцесса Ада, а не безумный доктор. Вот у тебя и фантазия!
Это было бы прикольно. А если отнестись по серьезному, то может телепортнуть ребенка в пробирку и не проблема, но его там еще и вырастить надо. А это требует уже специальных знаний или хотя бы магических каких-нибудь.

Да упаси Чак!) трогать их - они с Амарой уже приелись. Не надо им появляться. И без них справимся. Помните, когда братья попали в тюрьму, Кас спросил у Кроули, почему он не переживает за них. А Кроули ответил: "Дело не в том что мне все равно. Сколько бессмертных существ пыталось их убить? Я в их числе.... Кто бы и где бы их не удерживал, я этим существам не завидую." Так что, зачем нужен Чак, когда сам Король ада верит в Винчестеров, это же СПН.
Но факт остаётся фактом: это внук Чака.

Ровена,
Именно, почувствовать. В отпуске он или нет, такое не может пройти мимо него. Бог он, в конце концов или нет? Другое дело вмешиваться, не собирается, пока что.

tamarador,
Может только со старшенькими детьми, она не уточняла.

Я была бы счастлива. Было бы прикольно посмотреть их игру с детьми сериале, но детям ( младшеньким) надо бы подрасти.
Ровена,
Я думаю, что линию Бога трогать уже не будут. Это была бы уже "безвкусица". Бог - это же Нам не абы-кто! И очень любопытно, что же сценаристы нам еще придумали.

Блонди,
Кроули же сказал, что он в отпуске?
Или ты имеешь ввиду, что Чак должен был что-то почувствовать?
Вообще, чем они там на небе занимаются? Неужели не могли уже изобрести какой-нибудь инкубатор для таких вот случаев. И исследовали бы себе сколько влезет этого сверхнефиллима.
Такой момент, кстати, Дагон взяла за ручку беременную Келли и телепортнулась. Так какие проблемы телепортировать плод из Келли в пробирку. Или технологии у рыцарей ада не позволяют вырастить ребёнка с пробирки?

Ровена,
Если все ангелы почувствовали зарождение архинефилима, то Чак и подавно должен быть в курсе.

Так, когда Люцифер уже позвонит Чаку? А то как-то невежливо, не сказать папочке, что он скоро станет дедушкой)
И тут вопрос: "понимают ли ангелы, демоны и Винчестеры, на кого они охотятся? Это же внук самого бога!
Если Келли такая начитанная, то она может это подозревать, интересно.

PRoverKAIMENI,
Просматриваю несколько любимых фансайтов. Но сейчас все реже что-то новое выкладывают, а жаль.

Еще такая инфа мне понравилась, tamarador, тебя тоже заинтересует. Женевьев отвечала на вопросы фанов и на вопрос, хотела бы она вернуться в сериал? Ответила, что - конечно, хотела бы и даже такая возможность существует. Может быть она с Дэннил и детьми возможно появятся в одном из эпизодов, в будущем.

А у меня такой мысли даже не возникало. Я, конечно, не подумала, что он убьет Мика сейчас, это было так неожиданно, но что-то подобное ожидала после телефонного разговора с Лондоном. И перешедший на сторону добра Кетч в голове у меня никак не укладывается. Думаю, что и Винчестеры в его случае будут беспомощны, даже если захотят что-то изменить.
К Мику я тоже не отношусь с восхищением. Он взрослый, умный мужик, до встречи с Сэмом и Дином жил, не задумываясь о других, никому не сопереживая, как машина исполняя свои обязанности. После Кендрикса, такого жестокого обучения, в юности - это еще можно понять, ну, а дальше? он же жил среди людей, у него были женщины, у него такой запас познаний и сердце ни разу не екнуло в чью-нибудь сторону? Получается, оно как закаменело с детства, так только сейчас начало немного оживать. Тем сильнее жаль его, что мало побыл живым, уважающим себя человеком.

Может быть, но зато интересно.

Патрикеевна,
Келли сделали настолько 'шаблонной жертвой', что я даже писать об этом ничего не стала, всё как по нотам песенки "Мама, мама, что я буду делать..."
Но разве, чтобы быть успешным в политике, обязательно нужен острый ум? Не похоже что-то. Часто смотришь на людей, получивших пост президента страны(!), и почему-то не складывается впечатление, что они умны. А Салтыков-Щедрин называл "упорство тупоумия" громадной силой.
Да уж! Хорошо, что он не подозрительный.
Спасибо за инфу. Ты всегда находишь где-то там что-то интересное, а я иногда смотрю или читаю что-то, но, как правило, ничего стоящего не встречается.
Значит, есть шанс, что всё же не зря я копалась в психологии этого героя. Когда с персонажем всё просто, это скучно.
Жаль, что у Фергуса с мусиком непримиримые противоречия, ему определённо нужен опекун - он сидел на троне с такой наивной улыбкой, что прямо страшно за него.
Может, это его островная галантность ввела Мэри в заблуждение.
И насколько я помню. Во всяком случае, точно есть чувство, что этот эпизод нездешний.

Рожки...крылья. Ничего там не просовывалось. Единственное, что нам явно показали: то, что он там дергался как змея. Ну я не специалист по зародышам, но по-моему у него не должно быть причины так изгибать спину и шею. Даже новорожденные ещё не могут головку держать. А этот прямо извивается, как будто у него уже окрепли и кости и мышцы.

Как великолепен МАрк Пелегрино в роли дьявола, незаменим. Как в прочем и Марк Шеппард. Кроули определенно проигрывает - уязвим своей очеловечностью против ярого зла сатаны.
Какова беременная (имя не помню), вот правильно говорят, что у всех беременных мозги набекрень. Да одна только мысль, что в тебе отпрыск сатаны, должна была привести ее в дичайший ужас!!! Естественное желание- избавиться, как в ужасе и брезгливостью стряхнуть жука с руки... но я такая дура, "я люблю этого ребенка". Да, да говорите, говорите, я вас не слушаююююю. Кульминация, 10 баллов Рыцарь ада, вот он убийственный аргумент. Браво! Уже выбешивать начинала эта беременная.
Британцы со своими кодексом, на мой взгляд явно перемудрили.(ну не британцы, а авторы). Мальчик убивает мальчика-друга. Другой стреляет в затылок, ух скорые на расправу. Кодекс чести был и есть - не стреляй в спину, иначе сказать "вонзили нож в спину". Честно, напомнило образ существования левиофанов, т.е. к разряду человеческих отношений их никак нельзя отнести.

Lilith Sorenson,
Я тоже думаю - архинефилимчик, заявка на 13-й сезон. Еще если про Джесси, наконец-то вспомнят, вот будет - битва титанов. Причем неизвестно, кто на чьей стороне. Ведь мы не знаем как сложилась судьба у Джесси. Мальчик был хороший и неиспорченный, но за столько лет могло всякое произойти.
А Люциферыч может оказаться белым и пушистым, ведь у него сущность (или что там у них) не только от Люцика, но и божественное тоже есть. Правда, богоЧака идеалом не назовешь, но все же.

Что-то мне кажется, что рождение нефилима прохлопают, пока будут заняты британцами или ещё чем. А вот с самим нефилимом будут разбираться в след сезоне.
Жалко Мика. Блин, у них там и правда Хогвартс, а директор - Долорес Амбридж. Похожа даже, как мне показалось

Патрикеевна,
Точно, я забыла просто.
А на Кельи, согласна, отчасти влияет нефилим. Но хоть и времени прошло достаточно, а ей особо некогда было хорошо все взвесить. То она пряталась и была напугана, пыталась все это осмыслить. А потом уже Дагон ее обрабатывал своими речами. Да и материнский инстинкт проснулся. Может разумом она и понимает, что надо избавится ... но уже поздно, все вместе взятое ей не дает этого сделать.

На УЗИ, мне показалось или у Люциферыча рожки прорисовывались? Может они у него такие же призрачные как у ангелов крылья. Да и крылья у него могут быть.

Блонди, да я и не осуждала Келли, что она хочет сохранить ребенка от Люцифера. Я писала, что ее способности к анализу ситуации, в которую она попала, снижены. А такие способности у нее должны быть хорошо развиты. И времени уже достаточно прошло.. И, возможно, на это влияет ребенок, которого она вынашивает.

У Лили Сандер дочка была не от ангела, от человека. Это всех ввел в заблуждение Исхим.

В защиту Келли скажу, на нее столько всего навалилось, причем все сразу, не удивительно, что она в первое время была растеряна и напугана.
И потом, да Люцифер - зло, но ребенок еще не известно каким родится. И осуждать ее за то что она уже любит его и хочет сохранить, лично я не берусь.

Мне вот что интересно, Дагон сказала, что при рождении нефилима мать не выживает - никогда! А как же та история с ангелами - Лили Сандер?

Hell Hamster,
Дин, во всем - "маменькин сынок", не в том плане, что за юбку ее держится, а в том что, от Мэри у него больше, чем от Джона. А Сэм, наоборот, унаследовал характер и черты Джона. Вернее, даже в Генри.


Может поэтому создалось впечатление, что это все "внезаправду". Что сейчас тетенька отвернется и Кетч подаст руку Мику, тот встанет и скажет что-то типа: - ну вот костюм от "Армани" испортил.

Много - не всегда хорошо. :)
На самом деле могло быть больше. Про акценты вот, к примеру, про локализации. Про связь Мэри с Кэтчем и про то, как забавно от стушевался, когда она сказала, что это просто секс из серии "разрядки ради". Как будто он хотел на что-то рассчитывать.
Но (!)
Насколько я помню, в СПН никогда не было настолько внезапных поворотов. Когда Кэтч выстрелил в спину Мику, я скорее думала о том, что стоит этот хладнокровный убийца, слушает речь Мика и тоже начинает ей проникаться. Что ещё чуть-чуть - и они с Миком дезертируют и будут помогать братьям отбиваться от атак других БХЗ, но внезапный поворот на то и внезапный. Причём, он был не в духе сериала, где нам бы потом, после этой сцены показали, как Мик куда-то там идёт, за ним направляется тёмная фигура и раздаётся выстрел пистолета с глушителем. Всё сразу, без откладываний в долгий ящик, из-за этого было ещё внезапнее.
Честно говоря, как и любой невзыскательный зритель, я начала сопереживать Мику. Он, может, и из БХЗ, но то, что он не чистильщик, как Тони или Кэтч, а, как тут ниже кто-то написал, "ботан", делает его не настолько зомбированным. То есть, всю прошлую спесь и решения можно объяснить тем, что никто не показал ему наглядно другую сторону монеты. Что бывает, если дать человеку/существу второй шанс, отпустить его.
К тому же, биография Мика вызывает определённые чувства сопереживания его судьбе. Что в какой-то момент ему показалось, что он нашёл себя, а все эти моменты, поначалу вызывающие у него страх и отторжение, он предпочёл принять как должное. Этакую ложку дёгтя опустить в бочку мёда.
Насчёт ситуации с Кроули и Люцифером затрудняюсь что-то ответить, но методы Дьявола до ужаса просты, а Кроули однажды уже показал, что способен обхитрить падшего архангела. В целом, это противостояние "кто кого обхитрит" принимает интересные обороты.
Сцена с Дагон мне не очень понравилась по той причине, что в сериале показывали до этого самых разных по могуществу демонов. Для обыгрывания киношности момент перед выстрелом растягивался, но при этом демоны никуда не исчезают (телепортируются), даже если они могут это сделать. А здесь обыграли подобный момент. И его уже не выкинуть из сериала, потому что одно связано с другим. Если бы кольт отлетел чуть дальше, Эйлин не успела бы выстрелить, не убила бы Роллинса (или как там его), и не случилось бы конфликта. Более того, Мик бы, вероятно, был ещё жив.

Хорошо, что ты написала об этом, а то я не могла вспомнить отчего мне фамилия смутно знакомой показалась.
Да и Кендрикс напоминает Хогвардс, который захватил, тот чье имя нельзя произносить, правда, в юбке.

Блонди! Теперь стало понятно, в кого пошёл Дин, ведь он в течение сериала говорил своим случайным подружкам: " не подумай, что все сейчас случившееся, что- то значит", по- моему он со старших классов школы такой. А Кроули, не могу сказать иначе, внезапно заболел олигофренией в стадии дебильности, впору объявлять его недееспособным и назначать мамочку опекуном, уж она- то не допустила бы выздоровления Люци, тем более такими темпами! И вообще, заклинать Люцин сосуд надо было ей доверить, а не кому- то там, она же тут не меньше сынули заинтересована.

Прикольно, что Мэри с Кетчем словно поменялись ролями. Ведь наверняка так ценнично с женщинами привык себя вести именно он. Типа, извини, между нами ничего личного, чисто секс. А Мэри его уделала.
И если взять с этой точки зрения, то лучшего партнера она найти не могла. Мистер Кетчуп (PRoverKAIMENI, респект, ты как всегда остроумна), на эту роль подходит как никто иной.
Еще раз повторюсь, если кто и может разбудить в нем человеческие чувства, так это она.
Прочитала небольшое интервью Дэвида Хейдена-Джонса. Он в нем сказал, что Кетч - социопат, но и все же не так все однозначно. В Мика он выстрелил с некоторым замешательством, хоть и секундным, но все же, это уже что-то. И еще актер слегка намекнул, что с его персонажем не все так просто.
Так что может он еще и встанет на сторону команды добра. А братьям как они сами выразились не в первой кооперироваться скажем так - не совсем дружественными личностями (не помню дословно как сказал Дин).

Про Кроули - что-то все как-то мутно. Неужели, он в своей жажде мести, забывает с кем имеет дело? Как-то с трудом верится, что он так недальновидно поступил, оставил в живых демона, который потрудился над вместилищем Люцика. Или понадеялся, что достаточно убрать одно звено, чтобы цепочка не соединилась? С трудом верится в такую беспечность.
Что это игра Кроули или сценаристы опять что-то недомудрили? Ладно, поживем увидем.

Когда Дин простил Мэри и сказал, что она может делать все что считает нужным, он даже не подозревал насколько у неё хватит фантазии!

Во- первых - это же классика жанра, материнский инстинкт. Не зря Дин все время упоминает Ребенка Розмари.
Но. думаю, вы правы, ребенок каким-то образом воздействует на Келли, заставляя ее заботиться о его выживании.
Ведь Келли не наивная выпускница колледжа. Она была в команде по связям с общественностью президента, может и возглавляла ее. Значит образована, должна иметь обширные знания в области психологии, взаимодействия как на группы людей, так и на отдельную личность. Да и человек, поднявшийся на такой уровень, должен быть сильно амбициозным, владеть процессом целеполагания, уметь манипулировать людьми и избегать манипулирования собой. Келли набожна, это мы видели в серии, где Люцифер вселился в президента, значит должна ВЕРИТЬ, что Люцифер это ЗЛО. А если не набожна, все равно знакома с религиозными канонами, и разбирается кто плохой, кто хороший.
А тут она говорит, "он мной воспользовался", и это вся ее реакция, Карл?
Это опять упущение сценаристов или как у них называются специалисты, отвечающие за развитие персонажей. Пусть будут сценаристы.))
Мне бы, конечно, хотелось, чтобы сценаристы в этом вопросе не опирались на то, что зритель схавает типичную историю про Розмари и ее ребенка, а подошли бы более проработано к вопросу, отталкиваясь от сути персонажа, которого сами создают.

korovina1983! Ставлю сто к одному, что Чак с Амарой в этом сезоне не появятся и вмешиваться в ход событий не будут. Никогда,как мне кажется, сценаристы не искали лёгких путей развития сериала, потому он и получается таким увлекательным. Так что тривиальный и легко просчитываемый американский хэппи- энд в конце этого сезона означал бы конец сериала, а вроде этого не планируют, к счастью. Зато, кажется, начинает сбываться моё былое предсказание о скорой кончине кого- то из женских персонажей и,скорее всего, это будет Элин, которая объявлена этими мерзавцами " в расход", а Винсы ещё и посоветовали ей прятаться в Ирландии, под носом у БХЗ, ну если только в ИРА вступит, может и уцелеет.

Анна-Мари! Поддерживаю, битва Дина с Кетчем вполне закономерна, насколько помню, эдипов комплекс в ходе сюжета ещё не проявлялся ни у кого.

Дагон и другие демоны, неужели им не интересно, что увидел там врач УЗИ? А вдруг и правда что то не так с плодом. Как-то это по тупому.

Zhora355,
к чему разговор о Тимати,на сайте Сверхъестественного???

Не понятно. Специально интригуют.
Может он ничего и не увидел такого. Просто как только ему что-то показалось, он даже не успел вглядеться, вмешалась Дагон. Как же бесит она меня. Келли выставили такой наивной тоже, доверилась первому встречному.А файлы стёрли они без разбора, что в них. Лишь бы следы замести.
Почему Келли так одержима идеей родить этого ребёнка? Мне кажется, он её гипнотизирует.

Тимати лол,такой маленький,а уже BlackStar

Как большая фанатка Дестиеля хочу сказать, что это серия была одной из запоминающихся. Если заметили то Дин вел себя очень вяло и сердито всю серию, из-за Кастиила который не брал телефон. Дин явно волновался за него( он даже несколько раз звонил ему), потому что от Каса не было вестей несколько дней. Даже в машине когда он привез Келли он спросил у Сэма про Каса. Наверно Сэм тоже волновался но не настолько как Дин, он был занят с Эйлин или как там ее.
Хочу и еще добавить паралельность этих парочек. В конце когда Сэм спрашивает про Каса, Дин спрашивает у того про Эйлин, что очень мило. Надеюсь с КАсиком все хорошо

Эйлин - молодец, что выследила демона и добыла у него телефон Келли, Сэм с Дином - молодцы, что сумели ее выманить на встречу, которая не совсем удалась, но зато поспособствовала тому, что Дагон проговорилась (ведь раньше она твердила Келли, что хочет ей помочь), что роды Архинифелима будут для той смертельны, что роженицы не выживают никогда. Может быть хоть теперь Келли задумается, что ей дороже, этот ребенок, которого она даже не увидит, не то, что растить и воспитывать его, или же собственная жизнь? Думаю, учитывая, что это собственно за сущность, никаких колебаний как поступить у Келли не должно и быть, если она, конечно, еще нормальный человек. Телефон Сэма у нее должен отпечататься, ей нужно только позвонить и попросить помощь, пока еще не поздно, и тут выходом из ситуации будет кесарево сечение, как я и предрекала когда-то вначале, при котором мать выживает и даже остается возможность снова беременеть, и не раз. Очень надеюсь, что она поступит благоразумно.
А что, интересно, на УЗИ увидел доктор, что Дагон пришлось вмешаться и запрограммировать его заключение? Не рога же?

Анна-Мари,
Спасибо, что появилась, но что случилось? Где нормальный комментарий, к которому мы привыкли, где подробный разбор серии? Нам всем этого не хватает. Кстати, к предыдущим сериям тоже.

Ровена,
Есть монстры, которые убивают из необходимости, например, читтеры - только так они могли оставить потомство, но в основном все они убивают потому, что им так хочется, или потому, что некто мешает им делать то, что хочется. И тут то же самое, единственная разница, что монстры обычно не создают организации.
Morrighan,
Согласна насчёт акцента. Это глупый снобизм, считать, что американцы говорят на английском лучше, чем англичане.

Мик называет крокодилицу "доктор Хесс". В фашистской Германии был такой - Рудольф Хёсс, много чем занимался, а в частности был комендантом Освенцима. За время его руководства там было уничтожено около двух с половиной миллионов человек. На вопрос, зачем убивать миллионы невинных, Хёсс ответил:
"мы должны слушать фюрера, а не философствовать."
По-моему, знакомо звучит, да и фамилию эту сценаристы взяли не случайно, я думаю.

У Мика с Гарри Поттером больше общего, чем только школа магии, он ещё и сирота.Директриса поставила двух мальчишек перед выбором. У одного - Тимоти были любящие родители, и ему было с чем сравнить дикие правила Кендрикса, и было куда бежать - домой. А куда мог сбежать Мик, обратно на улицу? Да и кодекс Хранителяей не должен был казаться ему ужасным, ведь для уличного мальчишки жестокость - норма, как и то, что ничего не достаётся даром. А поскольку в своей жизни Мик не видел ничего лучше Кендрикса, который стал для него и домом, и шансом, и исполнением желаний, то и выбор его был предопределён.
По всему выходит, что столкнувшись с Винчестерами, он впервые осознал, что можно жить и поступать иначе. А его внезапный бунт, я могу объяснить только внутренним кризисом и сумбуром, который и заставил его действовать так необдуманно.
Да, по происхождению, но тут весь вопрос в том, где он вырос. Я таких подробностей, честно, не помню.
Свой комент можно исправить. Вот так: стукнуть(кликнуть) по нему, и в его правом верхнем углу появятся три значка, нужно выбрать средний, а дальше там всё понятно.

prinz444, угу, а у американцев акцента нет) Ну-ну)))

А мне сегодня приснилось что Чак пришел к Винтестерам и растолковал парням как быть с Келли и ребенком Люцифера (извините но сон прервался, только отчетливо видела как он разговаривал с парнями), я была очень рада его увидеть. Дин с Сэмом очень внимательно его слушали. Вот и не кажется что они с Амарой спустятся в конце этого сезона. Ребята а где вы трэйлеры смотрите к сериям?

yulya_pelts,
Ты вообще что ли? Вали отсюда со своей рекламой

Блин букву пропустила в последнем предложении: Вот и мне кажется что Чак с Амарой спустятся в конце сезона на Землю

Ребята а вы помните что персонаж Шепарда шотландец? И я вижу что он стал очень наивным, он почему то до последнего думает что приручил Люцифера. А Люцик коварный и классный актер. Он забыл что ли как его Люцик унижал? (если он вырвется то Кроули не избежать коварной и изощренной мести Люцифера). Мне даже страшно подумать об этом :-(

Дак можно же сделать кесарево сечение и пусть мамочка Келли живет

Жаль Мика. Но везде, где людям так промывают мозги, это вполне закономерный исход. Радует только то, что он хоть раз в жизни поступил правильно.
Судя по тизеру, в следующей серии охоты БХЗ на охотников не планируется. Но битву века Дина с Кэтчем посмотреть интересно. Вернее, чего Кэтч стоит на самом деле против того, кто на равных с самим Каином бился.

Morrighan,
ну вообще-то у англичан британский акцент)))

Да не, нормальный перевод. Это просто пародия на такие вот понты, когда человек считает, что все его намеки должны понимать. Фу, блин. Иногда как покажут реально что-нибудь из жизни только в несколько раз преувеличенное.

Зато понаобещала с три короба.

yulya_pelts,
Ты нормальная?Это тебе не сайт знакомств

ЛюблюКаса,
Я полностью согласна, вообще Каса на второй план поставили! Как говорят, теперь только в 19ой серии будет

Где же нормальная озвучка? Кто нибудь разбудите, когда эту херню от сюда уберут

Сходила, послушала. Думаю, трудности перевода, это же Golgfilm.:)) Она сказала: Кодекс требует другого. В ответ на слова Мика - Он не хотел умирать.
Я смотрю первый перевод на Саншайн-студио. Там более четкий перевод, не дословный, приближенный к русскому литературному. Там директрисса сказала : И все же Кодекс требует обратного (обратного от "не хотел умирать").
Но смысл и там и там одинаков. Мик все сделал правильно. Она его же похвалила, мол, хорошая работа.

Нет, для меня ни Россия, ни территория того государства, где я проживаю, не являются пупом Земли.Тут тоже встречаются такие экземпляры, которые утверждают, что некоторые говорят по-русски "с русским акцентом". Это очень смешно.

Патрикеевна, а вы не заметили, что когда маленький Мик вышел из кабинета с окровавленным ножом, эта овца директриса проблеяла что-то о том, что кодекс говорит другое? Что бы это значило?Или перевод такой корявый...

Где мой КАС???????

Ровена,
превью смотела на ЮТубе. Набрала "промо к 17 серии 12 сезона Сверхъестественное"

Сегодня я подуспокоилась насчет БХЗ-метода воспитания хранителей. Не складываются в моей голове эти ужастики. Если испытание «должен остаться только один» проходят все ученики ихнего Кендрикса ,то среди учеников убыль один к двум. Но не все же там сироты, у другого мальчика была семья. Значит, семьям надо как-то объяснять смерть их детей. А если семьи изначально в курсе, ну потомственные хранители, то, наверное, как-то бы готовили своего ребенка, ну там, можно с червячков начинать, лягушки .., ну дальше даже писать не хочу.
Во-общем, недоработка сценаристов. Но мне стало легче.
Возвращаясь в комнату с застеленным полиэтиленом полом.Другой мальчик был не то, что не готов, он даже и мысли не держал, что надо хвататься за кинжал, он искал выход, чтобы убежать ВДВОЕМ и добраться до помощи, до отца, до семьи. Видимо, считал Мика другом.
Мик же даже и не думал убегать. Он предпочел образ жизни хранителя. И убил. Да, колебался, да, потом страдал (может быть), но даже не попытался изменить ситуацию. Ведь крокодилица ничем им не пригрозила.

Да, этот момент тоже слух резанул. Если бы не та серия с "милордом", я бы и не поняла наверное, что Люцифер на полном серьезе. Помните серию, когда два демона " освободили" Люцифера? Тогда он передразнивал, копируя их "дворянский" английский. Ну да английский язык давно уже умирает, в чистом виде он пожалуй только в литературе и присутствует. Но так как на данном этапе Люцифер более отрицательный персонаж, чем Кроули, то я даже не знаю, что в это вкладывают сценаристы. Может они наоборот хотели, чтобы у американских зрителей проснулась симпания к английскому, не знаю. Это на культурном уровне видимо надо жить в тех странах где снимают сериал, чтобы понимать некоторые приколы.


Вначале я тоже негодовала по этому поводу. А сейчас думаю, может он и понимал, что произойдёт, и специально спиной встал, ну или не старался повернуться лицом, чтобы не встретиться глазами с Кетчем.

Вот это вряд ли. Если бы все закончилось благополучно, то Мик скорее стал бы другом Сэма, а не Дина, у них психологическая несовместимость, тогда как с Сэмом у него много общего. Вернее даже, не стал бы другом Сэму, а более подходил на роль друга Сэму, чем Дину. Не думаю, что Сэм бы стал заводить друзей отдельно от брата.

"Охотники как собаки" ничего не напоминает? например "Люди как обезьянки"! Постоянное сравнение с животными! Мик напомнил мне Каса в момент знакомства с Винчестерами. "Мы войны Божьи" Так думал Кастиэль. И подчинялся ПРАВИЛАМ небес. Так же и Мик. Он не знал, что такое добро. И подчинялся правилам кодекса. Я думала Винчестеры переделают Мика как в свое время Касса. И он станет Новым лучшим
другим Дина.

Да тут хоть поворачивайся, хоть не поворачивайся - исход один: Мик Кетчу никак не соперник; один - ботаник, идеолог, другой - профубийца. У Мика не было никаких шансов.

Очень нужная для разнообразия, чтоб мы не закисли, не все ж нам показывать "сладкие" серии, типа про фей, про Салли и русалки, про ролевые игры в Мундоре... Эта серия уже давно назревала и сделана она очень хорошо, в американском патриотичном стиле, но в рамках жанра нашего сериала, о чем и говорит наша единодушная ненависть к британским Просвещенным.

Они американцы, так где для них должен быть пуп Земли, неужели где-то в Африке? Рискну спросить, разве для Вас Россия - не пуп Земли? Вы же смотрите американский сериал, что здесь может напрягать? А если не хотите напрягаться, то смотрите отечественные фильмы.

Вообще серия какая-то омерзительная. Мери с этим маньяком...Старушенция эта мерзкая...А еще напрягает святая уверенность пендосов, что америка - пуп Земли. У Кроули, видите ли, акцент. У англичанина английский акцент, блин. Эти долботятлы не догадываются, что сами на диалекте шпрехают.

Я думаю, 12 сезон закончится тем, что произойдёт то, что говорил жнец, из-за того, что Винчестеры нарушили договор

Ровена, удивительно, что, зная Кетча, Мик рискнул повернуться к нему спиной. Крайне глупо с его стороны.

Жадко мика классный парень, был.

Кэтч /или как там его/ гад, конечно, но шиппер во мне ликовал во время сцены их уединения с Мэри :>

Хде? Если не секрет)

Это литературо-киношное правило - герой перед смертью произносит речь, не для других. Для себя.
Посмотрела превью. Очередной монстр недели. Ни Каса, ни Кроули, ни мамы, ни БХЗ. ААААААА

Про британский кодекс. Он схож с ангельским. Там тоже полное повиновение и за сомнение - смерть. Кстати, пророчествую. Смерть появиться в 20 серии. На крайняк в 21.
Актриса, которая играет крокодилицу, играла маму Лэйлы в серии "Вера" 1 сезон.

Мик

Что-то я вот сейчас пытаюсь анализировать его поступок и не могу понять: зачем произносить предсмертную речь (т.е. он видимо понял что раз главная горгона сама приперлась - то это конец, тем более к этому все и шло), учитывая что его слышат только эти двое. Есть только одна мысль: возможно, он понадеялся воззвать к здравому смыслу и совести Кетча, ну или хотя бы посеять в нем зерно сомнения, что нужно во всем следовать кодексу. Потому что эта ситуация больно похожа на ту, из его детства. И хоть он убил того ученика, но это чётко ему впечаталось в памать. Так же, может быть, будет с Кетчем. Во всяком случае, что ещё мог сделать Мик перед лицом смерти? Это хоть что-то.

Удручающая какая-то серия. Мика мне жалко, погиб на взлете. Думаю никакой не Чапай, что бы шашкой махать. Он вырос в такой системе, которую нам показали только краем, правда самым неприглядным, что отлично знал, чем расплатится за отступничество от Кодекса, за то, что отпустил Эйлин. Хотя, может, предполагал, что как ценного работника его пощадят.
БХЗ, конечно, выбили меня. Я терпеть ненавижу, когда заставляют детей убивать детей. Самый гадский сюжет.
А Кетч был такой забавный, когда Мэри сказала ему, что все невсерьез.А вот сама Мэри не позабавила. Хорошо, хоть цепочку с колечком в карман убрала. Это я не в осуждение, просто как-то ей всё невесело, даже секс не помог.
И еще хорошо, что Дагон сказала Кэлли, что ее ждет.
Ну а Кроули опять на грабли своего самомнения наступает.
Пойду посмотрю превью следующей серии.

Про британских "коллег" (©tamarador):

В таком случае я бы сказала: у монстряр "кодекс" (которого нет) гуманнее - они убивают не всех подряд, а с определённой целью и только чтобы удовлетворить свои монстрярские потребности, не более того. Просто потому что им кто-то не нравится, они не убивают.

Когда появились комменты, я тоже это отметила, читая их. Наверное, единственная серия, вызвавшая такое завидное единомыслие, такое почти одинаковое отношение всех ко всем персонажам и оценке их поступков.

Прям наш Чапай!

tamarador,
Мик поступил безрассудно, недальновидно, но по-геройски: с саблей против пулемёта.

PRoverKAIMENI,
Теперь, смотря на красненький кетчуп, буду думать о противном Кетче. Нащо Ти це зробила?( здесь смех).
А Мик здесь повел себя не как профессионал и геройства большого я не заметила. Наоборот, зная планы (по телефону ему сказали) насчет Винчестеров, он не соизволил их предупредить о сволочности своей верхушки и о предстоящей опасности. Теперь мы переживай, потому что неожиданность нападения всегда выиграшна. Но надеюсь, что Ровена окажется права и, объявив войну братьям, британцы падут от своего же меча. Куда там им тягаться с Люцифером, Апокалипсисом, Левиафанами, Тьмой ... и т. д.? И 12 сезон закончится нашей (сказала муха, сидя у вола на роге) полной, красивой и безоговорочной победой.

Как сказал один не очень известный герой одного очень известного мультфильма: "Ну вот." Только мы с Ровеной успели проникнуться симпатией к Мику, (а в этой серии он даже повёл себя как герой), как вдруг вот так вот - бац, безо всякого наркоза или хотя бы местной анестезии, прямо по живому его так с ходу застрелил чёртов мистер Кетчуп. А британская крокодилица ещё сказала, что "это" и отличает их от монстров. Просто градус абсурда пошёл на рекорд. Видите ли, в отличие от монстров у них есть кодекс. А кодекс их гласит: убивай без раздумий и сожалений всех, кого сочтёшь нужным, - так все монстры всегда и делали, но кодекса, конечно, у них нет - это да.
Мистер Кетчуп, вот он также и Мэри застрелит - на раз, и дыхание не собьётся? Ну тогда пошёл он. Но о том, что я раньше о нём писала, я не жалею, зачем жалеть о попытке найти хоть что-то хорошее в плохом.
Вообще разочаровывающая какая-то серия. Уроды оказались ещё уродливее, чем это даже возможно было представить - детки в качестве экзамена должны убить второго претендента. Келли, судя по всему, не выживет. Кроули ходит по тонкому льду как по паркету и не замечает подвоха. У Люцифера опять всё получается слишком легко и слишком просто. Дагон обычная демонская сволочь. На всех охотников Америки со следующего дня будет открыт сезон охоты, а Винчестеры даже не подозревают ни о чём.
tamarador,
Хоть Ты рассмешила своим последним абзацем после такой удручающей серии.
P. S. Когда писала свой комент чужие ещё не читала, а как всё совпало.

Это так по-детски, вот нате вам - не буду смотреть,пока не исправите. Где те сценаристы, а где мы со своими претензиями? Надеюсь, это у тебя мимолетный порыв и это разочарование временное пройдет? Ровена, прошу Тебя, не примыкай к парамоше, которая застряла на 19 серии 11 сезона и перешла в оппозицию, критикуя теперь все подряд. Кому Ты сделаешь хуже, разве только себе? И, кстати, Мик таких жертв не стоит. Да, он перешел на добрую сторону, да, сделал несколько добрых дел, да, Винчестерам помог несколько раз. Но что было до этого? Думаешь, это был его единственный постыдный поступок из воспоминаний? А тридцать лет деятельности в ранге Просвещенного, а продвижение по карьерной лестнице до занятого поста в Америке? Я писала ниже, жаль его, конечно, но он только становился положительным героем, как бы дальше сложилось мы не можем знать. И Мика мы знаем всего несколько серий, а Кроули и Люцифера - несколько сезонов. Разве можно их сравнивать по значимости и забивать на них?


Совсем не факт, не думаю, что британцы, такие продвинутые, не побеспокоились о безопасности своих сокровищ, допуская вторжение кого-либо, а здесь втирают другим дезу. А я бы не возражала, даже желаю, чтобы Винчестеры наведали своих так называемых коллег в Англии и навели им там шороху.
В 11 сезоне мы предполагали, что уж в 12 сезоне будет какое-никакое разнообразие в географии деятельности Винчестеров, что-то типа морского путешествия, и уже виден конец, а этим и не пахнет. Очень жаль.

tamarador,
Ну с другой стороны, братья теперь вкурсе, что они тоже могут проникнуть со своим ключем к бриташкам. И вот им-то как раз самое время напрячься.

Но жаль только Мика, а второй был верным и послушным псом "старейшин" из Британии, который прибыл проинспектировать Мика и проконтролировать устранение Винчестеров. Так что его убийство, хоть и было непредвиденным, очень даже к месту и Эйлин нечего так переживать. Для убитого, как и для Кетча, люди - мусор.

Ты правда в это веришь? Веришь, что он будет раздумывать, если ему прикажут? Мика убил, не моргнув глазом, а у них была одинаковая история в этих Просвещенных, не оглядываясь на тридцати-сорокалетнее знакомство. Вот он точно человеческий монстр.

Этот факт напрягает! Винчестеры что-то стали беспечными, расслабились. Уже после проникновения Тони Бевел в бункер надо было побеспокоиться об охране своего пристанища: замки срочно поменять, защитить всякой магией... И даже после посещения Мика (спокойно приходишь домой, а тут сидит чужак) не почесались. Непорядок!

Так, ну я немного отошла. И вот что я думаю:
Следующую серию надо назвать "Бриташкам песец!"
Потому что они считай объявили войну американским охотникам, и Винчестерам в том числе. А объявить войну Винчестерам равняется подписать себе смертный приговор.

Насчёт Хогвартса я честно говоря думала, что это была шутка в прошлой серии: Кендрикс - Хогвартс. Но, оказывается, нет)) вот я каталась от смеха. Правда грим у леди -директрисы конечно атас. Волан-де-морт посимпатичнее будет.

Мэри по-моему только делает вид, что втюрилась в Кетча, на самом деле он первый к ней проявлял знаки внимания, и тут вдруг она решила ответить взаимностью, возможно это не искренне, просто у неё какой-то план, как минимум, остаться в живых или ещё что-то. Во всяком случае, я на это дико надеюсь, что это не настоящие чувства. И надеюсь, Мэри не собирается беременнеть от Кетча. Это ж вообще будет...

Мик(( ну что за бред - убивать героя, к которому только начали все привыкать и любить! Это свинство!
И к тому же, теперь, зная, с чего он начинал, мне он ещё более стал нравиться. Потому что, когда с детства растили из человека тупую машину для убийства с кодексом вместо мозга, и тут, пару раз поохотившись с Винчестерами, он начинает приходить в себя - ну это такая психологическая ломка, и Мик её выдержал с честью. И тут на тебе - пуля в башку. Ну все, я не могу(( я все ждала, что он как нибудь выкрутится, ну что за тупой сценарий. Всё - это самая гавняная серия в 12-м сезоне. Вот моё резюме.
P.S. пока не воскресят Мика, мне пофиг, кто родится у Люцифера, сохранит ли Кроули свою корону и что теперь станется с Мэри. Так что, "гении" сценария - думайте головой в следующий раз.
P.P.S. И когда будете воскрешать Микки, не забудьте про Чарли. Это её "сцуки" меня всегда умиляло.

Вот гады, так далеко Мика, он только понял, что имеет выбор, а его застрелили(((

Какие же противные эти британцы! Мик молодец, но, черт, этот мистер Кетч, как же он меня взбесил, слов нет! И эта бабка тоже бесит. Как можно быть такими ? Оххххх. А на Мэри я поражаюсь. Капец. И Келли не знает что делает. Одни Винчестеры молодцы. :)
Люцифер с Кроулиии, я от них балдею, черт.
Серия класс, но из-з этих британцев меня жутко бомбит.

То самое чувство, когда читаешь коммент tamarador и думаешь: кто такая Эйлин? Мэри? Кроули? Они что были в этой серии? Мы вообще одну серию смотрели? Или типа как в "Ночной игре", одну серию но с разным сюжетом?
И тут до меня медленно начинает доходить, почему я ничего не помню. Потому что после просмотра серии у меня перед глазами только красное пятно крови на столе и вопрос: а может все-таки не умер? А может его Винчестеры воскресят? И все, больше ни о чем думать не могу. Сценаристы, вы меня разочаровали(

АААААААААААА, КАК ЖЕ Я ЖДАЛА!!!!!

Интересно девки пляшут.

Осторожно Спойлеры ПАМ ПАМ ПАААААААМ
Жалко сразу 2 хранителя знаний умерли :( :(

Вот блиин, Каса отодвинули на второй план :ссс НЕЕЕЕТ

Жалко Мика, а он ведь только начинал мне нравится

Эти англичане(мужи(смешно что, там и женщины есть) письма) в конец оборзели. Hey, goatdude! - улыбнуло))))

Мика убьют выстрелом в голову ахах

Мика убьют выстрелом в голову хаах

Кетч такой говорит винчестерам "я мамку вашу еб&л

Фу бля мамка Винчестер потрах с хранителям азаза

Когда продолжение сериала?

Вот это серия !!! В ней засветились все, даже часть британского руководства, не было только Кастиила и Ровены. И все эти персонажи вызывают у меня разные чувства: Сэм, Дин и Эйлин - любовь; Мэри - недоумение и негодование; Кроули - беспокойство и переживание; Мик - благодарность и сожаление; Келли - осуждение; Люцифер - отвращение; Дагон - гнев; Кетч и его руководство - ненависть.
Наши герои и Эйлин (так рада была ее повидать, она так изменилась в лучшую сторону, похорошела, на минуточку захотелось свести их с Сэмом), как и всегда, на стороне добра и справедливости. Хорошо, что кольт вернулся в их надежные руки, к своим хозяевам, сразу вспомнила Джона Винчестера.
Поступок Мэри не одобрила, даже в свете того, что уже много времени прошло от ее воскрешения и она живой человек. Неужели она, охочась столько времени с Кетчем бок о бок, не раскусила его, не распознала в нем жестокого бесчувственного убийцу, тем более, что он это я думаю и не маскировал? Да уже одно то, что он постоянно ее толкает на отказ от семьи, от сыновей, должно было ее насторожить. А было же, наверное, немало всяких мелочей и нюансов, по которым можно определить, что этот человек тебе не друг, что он ненадежен? Я ее паровала с Кастиилом, а она меня подвела.
Кроули из-за своего длинного языка и желания потешить свое самолюбие балансирует на лезвии бритвы, запросто может лишиться своего королевства. Нашел кому доверять - Дьяволу?
Мика очень жалко, так глупо закончил свои дни. Не ожидала от него такой недальновидности, всю свою жизнь наблюдать свое начальство и не предположить, чем может для него закончится его неповиновение и бунтарство - верх безрассудности. Надо было быть хитрее, притвориться и перейти на сторону Винчестеров - остался бы жив. Но молодец, что отпустил Эйлин и братьев.
Келли - глупая женщина, ей все растолковали насчет ее ребенка, какое это страшное зло, что ожидает весь мир после его рождения, а она решила рискнуть. Но прощаю ее, так как она простой обыватель, никогда не сталкивающийся с настоящим злом, и, естественно, имела право на неверие.
А все остальные: так и хочется, чтобы их настигло какое-то наказание. Ну, Люцифер и Дагон - известные личности, одного поля ягоды. А вот британские Просвещенные впервые показали свое истинное лицо, и оно уродливое до невозможности. Какие мы все молодцы! с самого начала не верили в их чистые намерения, все время ждали подвоха. Вот и дождались! Превратить всех охотников Америки в послушных псов - это сверх всякой меры! Гады! Гады! Гады! Боже, как хочется, чтобы Винчестеры вкупе с другими охотниками дали им такого пинка под зад, чтобы они до Англии и не долетели. А с Кетчем надо расправиться здесь.

- ...Увлекательно. Я был первым в классе в Хендриксе...
- Всем плевать.

- А это кто?
- Он с Миком.
- Я Рэнни Роулингс, дипломированный выпускник Хендрикс...
- Как скажешь. Мне насрать.
xDD

Жесть, короче, а не Хендрикс. Вначале ваще веет Хогвартсом.
Мэри... с Кетчем. Блин, поверить не могу... я понимаю, Джон мертв, да и он крутил на стороне, хоть тогда Мэри и была мертва, но от нее я не ожидала. До последнего надеялась, что этот момент в трейлере просто не так поняла(

Надеюсь, кто-нибудь, типа Дагон или Люси замочит эту британскую сучку, которая велела убить Элен. По ее вине Мик умер, черт, я уже привязалась к нему. Ну и сволочь же. Ну, может Мика еще вернут, хороший перс был.
И братьев велела убить... ну ладно, Винчестеры ей насолили, но всех остальных охотников-то зачем? А кто работать будет? Где логика? Ну не подчинятся они ей, и что, это все равно рабочая сила, можно их просто оставить в покое, пусть делают свою работу, как раньше. Вот стерва.
Ну, хоть кольт снова у братьев)

е-мае, "Гипюр точка ком..." Вам бы этот гипюр засунуть...

Очуметь! Я просто в шоке. Мика больше нет. Но ведь он не захотел следовать кодексу. Бедняга. На парней обьявили охоту. А если мать опять убьют то Дин отомстит за нее и им не жить на белом свете

Насыщенная и печальная серия. Столько всего в ней произошло.
Во первых, очень рада увидеть снова Элейн. Ее отношения с Сэмом, дружеские с легким намеком на флирт, очень мне нравятся. Печально как сложились обстоятельства, теперь ей придется справлятся с чувством вины и к тому же у нее на хвосте просвещенные. Надеюсь, они ее не найдут.
Мика, жалко. Только начал понимать что к чему. Все-таки, Винчестеры всем кто с ними связывается, жизнь осложняют.
То жил себе без проблем, знай исполнял приказы и чтил кодекс. А тут на тебе моральные закидоны. И вот чем это закончилось.

А ведь и правда "Хогвардс". Даже мантии, только палочек не хватало. Да еще мётел. Прикольнуло.
Тут и ответ, приходилось ли Мику убивать. Но методы уж совсем варварские.
А Кетч теперь перед выбором. Нет, в том что он убил бы братьев не задумываясь, я не сомневаюсь, а вот Мэри ...
Мне показалось, он к ней искренне привязался. И если ему не чужды такие чувства, то самое время их проявить.

Ну, эта бриташка и *ука. И что за фигня с ключом?! Это теперь любой чокнутый хранитель знаний может проникнуть в бункер и убить Винчестеров!!!! Только этого не хватало!

И было МАЛО Винчестеров!

Мик бы перешёл на сторону Винчестеров...

+Бедные демоны не знают на чью сторону переходить

Awesome)))) поскорее бы следующая серия, эта закончилась на интриге...

Войду в историю своим первым комментарием))

Ну почему так долго(( А можно как раньше сначала на английском, было гораздо быстрее.